isolation combles :floconnage laine de roche sur laine de verre

[invite160f8127]

Bonjour,
je compte refaire l'isolation des combles (~40m2) actuellement isolés par panneaux laine de verre 150mm avec pare-vapeur datant de 1993.
J'opte pour le floconnage réalisé par un pro.
J'ai retenu 2 devis:
1/ 1 floconnage laine de roche pour 1900€ (avec remontée de la vmc + la trappe + signalisation des araignées électriques)
2/ 1 floconnage laine de verre pour 1650€ (avec remontée de la vmc + la trappe + coffrage des araignées).

Le 2ème artisan m'a fait un peu peur en me disant qu'on ne pouvait pas mettre de laine de roche sur de la laine de verre et qu'en plus, il fallait absolument protéger les araignées (risque d'incendie!)

Voilà, que pensez-vous de la qualité de l'isolation et des remarques techniques (et, éventuellement du tarif...) Je suis dans le Val d'OIse.

Pour être complet, j'ai 2 devis avec ces artisans pour la pose de 4 velux ( 2 MK04 et 2 MK06)nouvelle gamme confort, ouverture par rotation, finition bois :
1/ remplacement des velux + raccord étanchéité + stores (de base) à 3370€.
2/ même chose + isolation périphérique (si nécessaire) sur parois des sous-pentes pour 3486€.

Qu'en pensez-vous, que me conseillez-vous?

Merci d'avance.

Claude
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[lucienpel]

Bonjour
les 2 devis sont à R égal ?
Quelle épaisseur est envisagée en laine de verre et en laine de roche ?
Cette question car il ne faut pas que la laine de roche plus lourde
écrase la laine déja en place.
Cordialement

[invite160f8127]

Bonjour Lucien,
merci pour votre réponse.
Pour le floconnage laine de verre, R= 7.15 décomposé comme ça : 100 mm existant (2.15) + 230 mm de flocons R=5
pour la laine de roche, il pose 320 mm de flocon R=7 (320 mm) sans tenir compte de l'existant qu'il n'enlèvera pas. (masse volumique 21 à 25 kg/m2).

Tout sera posé directement sur faux plafond...

Voilà, qu'en pensez-vous?
Cordialement,
Claude

[lucienpel]

Bonjour
le montant des devis est différent mais les prestations sont différentes
laine de verre soufflée R=5 soit un Rtotal de 7,5
laine de roche soufflée R=7 soit un Rtotal de 9,5
En roche cela donne en moyenne 7,4 kg/m2 pour la partie soufflée
Normalement si les ossatures supportant le plafond BA13+fourrures sont à
entre-axe 60cm (ce qui était généralement le cas) le poids max autorisé
par le DTU 25-42 de décembre 2012 est de 6kg/m2.
Pour mémoire je pense que la MV de la laine de verre soufflée doit être
autour de 12kg/m3
Après, tout dépend si vous êtes dans une région très venteuse, bord de mer,
vallée du Rhone,...... et de la nature de la couverture, tuiles , ardoises,..
cette dernière étant plus étanche àl'air que les tuiles. Si c'est le cas la
laine de roche est à privilégier.
Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite160f8127]

Rebonjour,
J'habite dans le Val d'Oise, sur une hauteur assez venteuse avec toiture en tuile.
J'ai vérifié les ossatures et à priori, il y a moins de 60 cm.
Je me pose la question par rapport au poids d'isolant...
Avec la laine de roche + laine de verre (100 mm) existante ça dépasse largement les 6kg/m2, non?

[lucienpel]

Bonjour
Pour une laine de verre en 100mm de 1993 on peut tabler sur 1,2kg/m2
à cela il faut ajouter les 7,4 kg/m2 pour le soufflage des 320mm de roche
Total : 8,6kg/m2; pour être en accord avec le DTU il faut un espacement de
fourrure de 50 cm et un espacement max de 1,20m entre 2 points de
fixation (suspentes ).
Cordialement

[invite160f8127]

Bonjour Lucien,
merci pour votre réponse.
Il y a des choses que je ne comprends pas dans votre msg:
- l'espacement de fourrure, késaco?
- l'espacement entre les points de fixation (c'est bien les sortes de rails sur le placo? et à priori, c'est 55cm)

Et pour le coffrage des araignées électriques, nécessaire ou pas?

A part ça, qu'est-ce que vous pensez des devis?
Au total, quel artisan me conseilleriez-vous pour l'ensemble combles/velux?

Si vous voulez (et si vous avez un peu de temps), je peux vous les envoyer?

Merci en tout cas.
Cordialement,

Claude

[lucienpel]

Bonjour
les fourrures se sont les profilés métalliques en forme de U sur lesquelles
on visse les plaques de plâtre qui font le plafond. Lorsque l'on parle d'entre-axe
50cm ou 60cm c'est du milieu d'une fourrure au milieu de la fourrure d'à coté
(ce n'est pas l'espace libre entre 2 fourrures).
Les suspentes se sont les pattes métalliques qui sont visées dans les solives
sur lesquelles sont clipsées les fourrures. Pour une même fourrure l'espacement
de ces pattes ne doit pas être supérieur à 1,20m.
Pour les pieuvres électrique, normalement les boites de dérivation, si il y en a,
doivent être fixées hors du volume destiné à recevoir l'isolation et sur un élément
de charpente. Normalement les gaines électrique doivent être posées entre le plafond
et les éléments de charpente.
Maintenant si il n'y a pas d'éléments suceptibles de dégager de la chaleur (transfo, ...)
et que les cables sont protégée ceux ci peuvent être dans l'épaisseur de l'isolation.
Pour les Velux les devis sont extrèmement proches comportent t-ils un volet extérieur
très utile l'été.
Cordialement

[invite402f471e]

Bonjour,
Je trouve que 1900 ou 1600 euros pour souffler par dessus l'existant sur 40 m² est trop cher (40 à 50€/m², quand même). Si il n'y a pas un accès particulièrement difficile ou de préparation autre que la remontée de la vmc (!), la réhausse du pourtour de la trappe (en général c'est vraiment pas grand chose à faire) et la signalisation des réseaux (ça doit être fait de toute façon), il suffit de fixer un bout de latte et une pancarte... Et la protection des bas de pente de toiture, qui ne doit pas être en contact acvec l'isolant ? Il s'agit d'un petit chantier, c'est toujours un peu plus cher au m² mais quand même. A priori moins d'une demi journée de préparation et 1h de soufflage, bref, moins d'une journée de boulot à deux et dans les 300€ de matos... Alors si vous voulez gagner 1500 euros y a pu ka...