Quel chauffage en remplacement du gaz?

[invite0b7c5ba7]

Bonjour

Nous habitons une maison datant de 1979 mal isolée, elle fait 150m² avec 1 étage.

Actuellement nous avons une chaudiere a gaz et nous chauffons au gaz de ville + 1 poele a bois en pierre ollaire a accumulation de chaleur.

Notre souci c'est que nous voulons changer notre chauffage de gaz car notre facture actuelle s'élève a 1000€ par an en gaz alors qu'on ne chauffe quasiment pas avec on essaie au maximum de n'utiliser que le poele mais c'est raide car par exemple en ce moment ou il fait assez frisquet dehors ( sommes en picardie) nous avons entre 17 et 19° dans la maison et bien moins la nuit.

Nous pensons donc faire une isolation par l'extérieur dans un premier temps puis changer le gaz afin de réaliser des économies.

Que me conseillez vous? pompe a chaleur, chaudiere a condensation, poele a granule en plus car nous avons un second conduit dans notre salon que nous n'utilisons pas. merci
-----

[barda]

slt,
la première chose à faire est d'isoler, isoler et isoler... c'est le plus immédiatement rentable, la seule économie sur laquelle il est possible de faire des prédictions fiables, et la seule qui soit réellement pérenne...
et il ne faut pas s'arrêter à la moitié: il faut viser dès le départ une consommation finale de 50 kwh/m2/an, soit 30 cm en plafond, 13 à 14 cm dans les murs, des doubles-vitrages basse émission partout, une vmc hygro... après cela, tu verras que la nature de ta source de chaleur n'aura plus d'importance...

une isolation par l'extérieur est la meilleure; mais c'est plus cher et pas toujours possible...
mais une isolation par l'intérieur reste très efficace...
si tu fais faire, tu peux trouver cela à 150-200€ du m2 habitable... (attention aux aigrefins, légion dans ce domaine)
si tu fais tout ou partie en auto-construction, tu descendras bien en dessous de 100€ du m2...
tu peux étaler les travaux, mais en restant pour tout dans les épaisseurs prescrites...

et après, nul besoin de changer d'énergie, le gaz naturel, c'est pas la plus mauvaise..

Bonne réflexion...

[invite0b7c5ba7]

tout d'abord merci de votre réponse

le souci avec une isolation "interieure" c'est qu'il faut refaire toutes les pièces une a une et aussi toute la déco et réaménagement cuisine encastrée, faiences des wc/salle de bains tout ceci aurait aussi un cout... de plus cela fait perdre de la surface habitable c'est pourquoi nous pensions plutot a l'isolation extérieure.

ensuite nous avons fait installer une vmc il y a deux ans car apres avoir mis des fenetres pvc nous avions eu des soucis d'humidités...

[pleinlesyeux]

Oui, il faut isoler à bloc.
Les murs par l'extérieur, et la toiture. C'est je pense la priorité.
Après, les fenetres, c'est moins important.

Et effectivementj tu chauffera tous au poele, sauf les quelqques jours de trés grand froids, ou tu fera péter le gaz, mais pour une conso minime.
Chenger de chaudière profitera principalement au fabricant et à l'installateur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0b7c5ba7]

de même pour l'isolation par l'extérieur, pouvez vous me dire ce qui est mieux :

- des panneaux en laine de bois comme isolant
- polystyrène comme isolant
- fibre de bois

[invite0b7c5ba7]

ok donc de vos avis, apres avoir bien isolé la maison, nous devrions faire des "économies" de chauffage sans avoir a en changer le mode!

[fix_k]

Oui, sans hésitation.

Ce que tu peux regarder actuellement, c'est s'il y a bien une régulation de ta chaudière (thermostat d'ambiance, robinets thermostatiques aux radiateurs) pour affiner son fonctionnement.

[invitee9599630]

ok donc de vos avis, apres avoir bien isolé la maison, nous devrions faire des "économies" de chauffage sans avoir a en changer le mode!

C'est effectivement ce qu'il faut penser.
Après, cela dépend de l'isolation apportée, de la puissance de votre poele, de la répartition de vos pièces et encore d'autres paramètres.
Mais en tout cas, la "bonne" solution, c'est d'abord d'améliorer votre isolation afin de diminuer votre besoin en terme de chauffage.

Pour l'ITE (Isolation Thermique par l'Exterieur), le choix de l'isolant dépend entre autre des caractéristiques de votre maison, matériaux de construction par exemple; mais également des possibilités de finition (bardage, enduit).

[invite6a51a5dd]

Salut,

Juste pour renforcer la position des autres:

Il n'y a pas grand chose à gagner à changer de chauffage dans ton cas: le gaz naturel c'est pas très cher et le bois bûche c'est une des énérgies les moins chères. Ton "mix" énergétique est donc tout à fait correct.
Sauf si la chaudières et le poêle sont de mauvaise qualité, y'a pas grand chose à gagner à les remplacer, même par une énergie moins chères à l'usage (attention, faut investir lourd à l'achat pour faire mieux que bois + gaz de ville).

Tu peux regarder du côté des courants d'air, de l'isolation des tuyaux de chauffage et de la régulation par contre, parfois il y a pas mal à gagner pour pas cher.

En gros travaux, c'est effectivement l'isolation qui s'impose ici, c'est là-dessus que tu peux gagner beaucoup et bien au delà de la durée de vie d'une chaudière ou pompe à chaleur performante.

Le mieux c'est de donner des renseignements sur la composition des murs, quelques photos extérieures et plans (même basique à la main) en notant l'emplacement du nord (si tu sais pas trop, tu plantes un bâton droit dans le sol à 13h l'hiver/14h l'été, l'ombre se trace vers le nord).

Le choix de l'isolant dépend effectivement de la finition que tu veux (bardage/crépis) et de la composition de tes murs (on n'a pas les même impératifs avec les maisons anciennes en pierre/terre/chaux/bois et les maison en tout béton/brique/fer pour le dire vite). Après, ça dépend du budget, des convictions écologique et aussi de ce qu'on se sent de faire ou de ce pour quoi on a les meilleures offres d'artisan. Si personne ne peut te faire la solution idéale à un prix correct, ça devient une solution merdique

A+

Vicnent

PS: attention aussi à brûler du bois sec et à faire une combustion propre... (pas de feu qui couve).

[cornychon]

Bonjour

Nous habitons une maison datant de 1979 mal isolée, elle fait 150m² avec 1 étage.

Actuellement nous avons une chaudiere a gaz et nous chauffons au gaz de ville + 1 poele a bois en pierre ollaire a accumulation de chaleur.

Notre souci c'est que nous voulons changer notre chauffage de gaz car notre facture actuelle s'élève a 1000€ par an en gaz alors qu'on ne chauffe quasiment pas avec on essaie au maximum de n'utiliser que le poele mais c'est raide car par exemple en ce moment ou il fait assez frisquet dehors ( sommes en picardie) nous avons entre 17 et 19° dans la maison et bien moins la nuit.

Nous pensons donc faire une isolation par l'extérieur dans un premier temps puis changer le gaz afin de réaliser des économies.

Que me conseillez vous? pompe a chaleur, chaudiere a condensation, poele a granule en plus car nous avons un second conduit dans notre salon que nous n'utilisons pas. merci

Bonjour,

Le prix du kWh restitué des energies à usage domestique en centimes d’euros.

Gaz naturel 7.23 c €
Radiateurs électriques 12.60 c €
PAC 12.6 / 2.5 = 5 c € (prix mini avec un chauffage central ancien)
http://franche-comte.ademe.fr/contenu.php?id=318


Tu consommes pour 1000 € par an de gaz soit environ 14300 kWh

Avec une PAC tu aurais une facture chauffage de 14 300 x 0.05 = 715 €
Tu économiserais environ 1000 – 715 = 285 €/an

L’investissement PAC est d’environ 10 000 €

Il faut minimum 35 ans pour avoir des retours sur investissement
Conclusion : Garde ta chaudière gaz ! !

Pareil pour l’isolation, si tu investis 10 000 €, il faudra 35 ans pour commencer à avoir des retours sur investissement

La solution la plus économique est de ne rien faire et payer tes factures gaz !

[invite6a51a5dd]

Salut Cornychon,

Pareil pour l’isolation, si tu investis 10 000 €, il faudra 35 ans pour commencer à avoir des retours sur investissement

Fascinant! j'adorerais voir le calcul.....

Déjà, ça suppose que le bois consommé par le poêle est gratuit, puisque tu ne prends en compte que la conso de gaz qui est vu ce qu'on nous dit un appoint.

Autrement dit, si par l'isolation on baisse de 50% la conso du bâtiment, il y a probablement toute la facture gaz qui dégage.

Prises individuellement, certaines opérations seront rentables très vite je pense.

Il y a une VMC et des fenêtres récentes, ce qui représente sur maison isolée, en général et à la louche, 35% des déperditions.

On va dire que la réno a supprimé 75% du problème pour ces postes, donc le reste combles, murs, ponts thermique ne pèse plus environ 60% mais mais 60/75ème, soit 80% de la conso actuelle.

Soit les combles ne sont pas isolés ou très mal isolés, ils sont responsables de la moitié de ces 80% de la conso. Là on va vite rentabiliser le m² d'isolant en éradiquant 30% de la conso environ (plus si les combles n'ont pas de dalle). Sauf si les combles sont aménagés (mais là en générale il y a un minimum d'isolation) ça sera pour bien moins de 10.000 euros.
Dans ce cas, isoler les murs devrait aussi éliminer environ 30% de la conso actuelle.

Soit les combles sont isolés correctement et 70% à 75% de la conso actuelle est à mettre sur le compte des murs et ponts thermiques. Une isolation extérieure correcte (en réno, la perfection est parfois chère) devrait donc éradiquer 50 à 60% de la conso actuelle.

Une maison des années 70 à souvent des débords de toit, ça enlève le coût de modif toiture de l'opération. De plus si on parlait de plus de 20 ans de retour sur investissement, on devrait déduire une partir du prix du ravalement de façade qui serait forcément intervenu sur la période... (selon l'état actuel).

Donc, perso, je ne crois pas une seconde à un retour réel sur investissement à 35 ans si les travaux et artisans sont correctement choisis!

A+

Vincent

[pleinlesyeux]

Je suis d'accord avec Vince, d'autant que dans 35 ans, le Kwh de Gaz ne sera pas à 7.23c€. Même dans 3 ans.

De l'isolant sur comble perdu, c'est l'investissement le plus rentable. Tu verses 40 cm de ouate, ça coute moins de 20€m². Et en 4 ans, t'as finit.
Il est vrai qu'une ITE est un gros budget. Mais, bien fait, c'est presque inusable. Y'a pas d'entretien tous les 6 ou 12 mois. Et c'est efficace. (mais quand tu vois certain bardage à 70€m² avec accessoire, tu pleures)

[invite7c36cf82]

Je rejoins tous les avis qui ont été donnés : il n'y a rien à changer dans votre mix énergétique, juste isoler au maximum notamment par l'extérieur pour éviter les ponts thermiques + la toiture. Si l'air s'infiltre par les ouvertures, ça peut être un point important également.

[cornychon]

@ Vince 44…#11, pleinlesyeux….#12, jc12….# 13

On sait que la maison de mozartvo est mal isolée, qu’elle a une surface habitable de 150 m2 sur deux étages.
Il consomme 1000 €/an de gaz plus une quantité de bois inconnue.
La résistance thermique globale ramenée au m2 habitable est inconnue.

J’ai bien compris que vous conseillez d’isoler par l’extérieur et de mettre des fenêtres doubles vitrage.

C’est très bien, mais mozartvo veux avoir un ordre d’idée du montant de la facture totale.
Facture qui comprend les fournitures et toute la main d’œuvre.
Le seul travail de mozartvo consiste à surveiller les travaux et signer des chèques

Pour ça, il faut prendre un certains nombres d’hypothèses réalistes.
Exemples :
- Changer les ouvrants. 8 fenêtres et une porte d’entrée
- Faire une isolation extérieure de 150 mm d’épaisseur sur 200 m2 de façades
- Par exemple, ce genre de rénovation
http://www.youtube.com/watch?v=NA8P1UqJK-w
- Placer dans les combles 300 mm d’isolant

La facture est dans quelle fourchette ?
5 000 - 10 000 €
10 000 - 20 000 €
20 000 - 30 000 €
30 000 - 40 000 €
40 000 - 50 000 €
50 000 - 60 000 €
60 000 - 70 000 €
70 000 - 80 000 €
80 000 - 90 000 €
90 000 – 100 000 €

On va admettre qu’avant travaux, ramené au m2 habitable, la résistance thermique globale est de 6 m2.K/W. C’est en gros 25 mm de laine de verre
Après travaux on va admettre que l’on va gagner un facteur 3 sur l’isolation globale.
Soit 2 m2.K/W.

Les 1000 € de bois passent à 335 € soit 665 € d’économie
Le bois passe de 300 € à 100 € soit 200 € d’économie
Total : 865 € d’économie

On va admettre que le crédit d’impôts compense le crédit bancaire.
- Si c’est dans la fourchette 5000 – 10 000 € le retour sur investissement commence après11 ans
- Si c’est dans la fourchette 40 000 – 50 000 € le retour sur investissement commence après 57 ans
- Si c’est dans la fourchette 90 000 – 100 000 le retour sur investissement commence après 115 ans

A vous de reprendre les calculs avec vos hypothèses !


Faire des estimations en tenant compte à long terme d’une augmentation très forte de l’énergie à usage domestique ne repose sur aucune donnée scientifique
Avec le méthane tiré des 20 millions de km3 d’hydrate des fonds marins, on pourra peut être dans les années à venir, chauffer avec du gaz 10 fois moins cher qu’aujourd’hui

[invite0324077b]

il faudrait avoir le plan complet du logement et la dimension des fenetre pour en dire plus

quand les fenetre sont relativement petite le double vitrage n'est pas la priorité ... isolation des mur principal ... il n'y a que dans les logement moderne avec des très grande fenetre que les double vitrage sont la proirité

bien sur verifier quand même l'etancheité des fenetre ... reparer ce qu laisse passer les courant d'air

isoler par l'exterieur evite de tout casser a l'interieur : c'est bien sur la meilleure solution

techniquement je trouve que le bon vieux polystyrene expansé avec enduit par dessus est la meilleure solution ... mais les prix pratiqué par certains professionnel sont parfois catastrophique ... faire faire autant de devis qu'il faut jusqu'a trouver le bon

même pas facile de tout faire soi même , il est difficile d'acheter le polystyrene a un prix raisonable

ensuite aprés isolation il faut pouvoir regler la puissance de la chaudiere a gaz pour bien profiter du benefice , ça ne coute pas forcement cher , même du vieux materiel peut etre performant ... ne pas ecouter trop vite celui qui veut tout changer pour mettre plus moderne et souvent plus fragile

[invite6a51a5dd]

Bon, Cornychon, ne jouons pas sur le fil de mozartvo qui a un vrai sujet à traiter.


Ton raisonnement est totalement bancal dès les hypothèses.
- nous n'avons pas la surface des murs de la maison ni le nombre d'ouverture (qui ne sont pas à changer a priori cf message #3).
- nous n'avons pas l'état d'isolation des combles et des murs.
- nous n'avons pas la visibilité sur les difficultés des différents chantier juste 2-3 indications.
- nous n'avons aucune idée des possibilités de financements.

De là, aucune idée du gain à espérer poste par poste et aucune idée des coût à engendrer (au passage, à aucun moment mozartvo n'a indiqué ne rien vouloir faire sur le chantier, ni l'inverse). Donc, aucune idée de la rentabilité annuelle est kWh des chantiers.

Tes hypothèses types crédit d’impôt compense crédit, n'ont aucune pertinence non plus. P-e que mozartvo à la somme sur livret A, p-e qu'il est éligible à un prêt à taux zéro, p-e qu'il à bouffé son droit au crédit d'impôt dans le poêle et les fenêtres.

Quand à l'évolution des prix du gaz, effectivement, elle est difficile à prévoir. On peut faire des scenarii optimistes, pessimiste, médian... Et encore ça sera difficile de placer un curseur sur l'optimisme et le pessimisme. En général, dans un tel cas, les gestionnaires font une prolongation tendancielle. Ils prennent +100% sur les 10 dernières années, et il extrapolent ça pour les 10 prochaines par exemple. Partir sur un prix stable n'est fondé sur aucune prédiction plus valable que les autres, aucune annonce des distributeurs ou gouvernants et aucune référence historique.

A partir de là, je suis désolé mais il est totalement impossible d'avancer un retour sur investissement court ou long.

Ce qu'on sait avec certitude c'est que le problème de cette maison est l'isolation et pas le mode de chauffage et qu'il y a bcp à gagner (en valeur absolue et au global) à faire une bonne isolation vu ce qui est annoncé. Par contre, combien ça va coûter, on ne peut pas le dire. Et donc, on ne peut pas faire le retour sur investissement chantier par chantier, ni même global d'ailleurs.
Et enfin, c'est pas parce que le retour sur investissement global d'un lot de chantiers idéal thermiquement serait trop long que certains chantier pris séparément ne seront pas rapidement amortis.

A+

Vincent

[invite7c36cf82]

Nous sommes bien d'accord que ce forum d'entraide permet d'orienter éventuellement vers telle ou telle solution, mais pas d'annoncer à distance les résultats d'un audit énergétique

[invite0b7c5ba7]

alors pour vous répondre voici une photo de la maison



les fenetres pvc ont été mises en 2006

notre poele a bois est récent 2010 en pierre ollaire a accumulation de chaleur

quand vous entrez dans la maison ( porte d'entrée que vous voyez) a droite l'escalier qui monte sur 4 chambres donc 1 est encore en combles et non isolée.

le poele est dans le couloir de l'entrée et nous avons un sous sol, de ce fait, nous avons du mal a chauffer la salle a manger salon qui se trouve sur la droite de la photo.

[invite0b7c5ba7]

je précise aussi qu'a l'étage nous avons une dalle en béton et qu'au dessus du plafond des chambres mon mari a mis de la laine de verre.
la cheminée que vous voyez a droite de la photo donne dans notre salle, c'est une cheminée ouverte dont nous ne nous servons pas car cela ne chaufferait que cette pièce et non le reste de la maison.

[invite0b7c5ba7]

autre précision, nous consommons environ 10 steres de bois par an.

[pleinlesyeux]

J’ai bien compris que vous conseillez d’isoler par l’extérieur et de mettre des fenêtres doubles vitrage.

Tu n'as pas bien compris.

On a dit :
-ITE
- isolant dans les combles si c pas top et si c'est en comble perdu.

Les fenêtres, on est nombreux à penser que ce n''est pas la priorité.

La facture est dans quelle fourchette ?

Pour les combles perdus, j'ai parlé de 20€/m² (si il fait lui même, avec location de machine pour ouate de cellulose). En liège, pas de machine mais c'est le double.
Donc pour ?100m²?, 2000€.
Pour l'ITE, ça douille. Entre 150 et 200€m².

On va admettre qu’avant travaux, ramené au m2 habitable, la résistance thermique globale est de 6 m2.K/W.

Rth= 6 avant travaux ? Impossible. Y'a un truc que j'ai pas compris. Je crois que tu parles du lambda=6, soit Rth=0.13. C'est plutôt bas, non ?

Après travaux on va admettre que l’on va gagner un facteur 3 sur l’isolation globale.

Non, on va gagner beaucoup plus si on calcule bien.

Parpaing non isolé+ enduit. Rth=4.35 W/m²K. Avec seulement 12cm de laine de bois (qui n'est pas le meilleur rapport isolation/epaisseur) Rth = 0.31W/m²K.
Donc un facteur 14.

Je ne pense pas que son toit ne soit pas isolé. On peux tabler sur 10cm de laine de verre pas trés bien posés, d'accords ?
Rth = 2.8 qu'on va maluser de 50% : Rth=2. Avec 30cm en plus de ouate : Rth=10.
Facteur 5.

Je pense qu'à la grosse louche, tu peux gagner au moins 5 fois l'energie.
Il faudrait connaître beaucoup des caractéristiques de ta maison pour en dire plus.

tenant compte à long terme d’une augmentation très forte de l’énergie à usage domestique ne repose sur aucune donnée scientifique
chauffer avec du gaz 10 fois moins cher qu’aujourd’hui

Je ne crois pas que le prix des choses soient révélatrice de leur supposée rareté.
Si demain, les voiture roulaient à l'eau, crois tu que cette eau ne serait pas facturée 1,5€ à la pompe ?

[invite7d0463e2]

Bonjour,
Un point important n'a pas été abordé par Mozartvo, c'est l'eau chaude sanitaire, est-elle produite par la chaudière gaz?
Je suppose que oui, dans ce cas même si ce n'est sans doute pas la plus grande partie de la consommation de gaz il faut en tenir compte.

L'ITE aura aussi pour conséquence une nette amélioration du confort difficilement chiffrable (plus de sensation de parois froides) , la possibilité de réduire la température des émetteurs et donc a l'avenir tirer un meilleur bien rendement d'une chaudière a condensation ou de chauffer uniquement au bois.
A+

[invite0b7c5ba7]

oui l'eau chaude est produite par la chaudiere a gaz.

et autre reponse a une question : nous n'avons pas de thermostat d'ambiance mais nous avons des radiateurs thermostatiques.

[invite6a51a5dd]

Salut,

La mauvaise nouvelle c'est que l'aspect extérieur de la maison est bon à ce qu'il semblerait, donc on peut pas franchement dire qu'il y a matière à profiter d'un ravalement pour faire une ITE. La bonne, c'est que ce genre d'architecture est tout à fait possible à traiter en ITE.

Pour le sous sol, il y a une isolation? En principe faudrait isoler la dalle par en dessous, c'est relativement facile à faire et si le sous sol est froid, ça va bien aider.

Ce qu'il y a sous les avancée de toit, c'est quoi? On dirait que c'est la dalle béton vu d'ici...

Tu peux détailler l'isolation épaisseur et type d'isolant, stp:
- les combles
- le sous sol
- les murs

Et si tu peux faire une photo des quatre faces en indiquant l'orientation (sud, nord, nord-ouest...) ça aiderait.

A+

Vincent

[invite0b7c5ba7]

Salut,

La mauvaise nouvelle c'est que l'aspect extérieur de la maison est bon à ce qu'il semblerait, donc on peut pas franchement dire qu'il y a matière à profiter d'un ravalement pour faire une ITE. La bonne, c'est que ce genre d'architecture est tout à fait possible à traiter en ITE.

Pour le sous sol, il y a une isolation? En principe faudrait isoler la dalle par en dessous, c'est relativement facile à faire et si le sous sol est froid, ça va bien aider.

non pas d'isolation au sous sol

Ce qu'il y a sous les avancée de toit, c'est quoi? On dirait que c'est la dalle béton vu d'ici...

non je pense que ce sont les caches moineaux dont tu parles

Tu peux détailler l'isolation épaisseur et type d'isolant, stp:
- les combles
- le sous sol
- les murs

les combles : laine de verre 200 avec plaques par dessus
le sous sol : rien
les murs : briques rouges + autre chose mais je ne sais pas exactement

Et si tu peux faire une photo des quatre faces en indiquant l'orientation (sud, nord, nord-ouest...) ça aiderait.

je referais des photos mais deja la photo que j'ai mise c'est le sud, puisqu'a midi le soleil est a droite de la maison et se couche a gauche le soir. l'arriere de la maison n'étant jamais ensoleillé sauf un peu le soir.

A+

Vincent

sinon connaissez vous le prix approximatif d'une ITE pour ce genre de maison?

[invite0324077b]

l'eau chaude sanitaire n'est pas un grand probleme : un chauffe eau electrique de 200l a 150 euro et l'affaire est classé

l'electricité n'est pas l'energie la moins chere mais le rendement du chauffe eau electrique est le meilleur ... il faut arreter les chaudiere gaz ou a bois en été , et n'utiliser que le chauffe eau electrique

[invite7d0463e2]

l'eau chaude sanitaire n'est pas un grand probleme : un chauffe eau electrique de 200l a 150 euro et l'affaire est classé

l'electricité n'est pas l'energie la moins chere mais le rendement du chauffe eau electrique est le meilleur ... il faut arreter les chaudiere gaz ou a bois en été , et n'utiliser que le chauffe eau electrique

Oui, ou en profiter pour installer un CESI voir carrément un chauffage solaire.

A+

[invitee830f046]

Euh on a pas trop parlé de la production d'eau chaude ou bien j'ai raté un épisode.

Car si l'ECS est produite avec la chaudière 1000€ de gaz ca fait environ 170€ en abonnement et 830€ en conso soit 13800kwh dont peut être 4/5000 pour l'ECS (dépend de la composition familiale) et peut être 700kWh pour la cuisine.

Donc reste environ 7000kwh de conso chauffage gaz.

Il faut bien sur rajouter le prix du bois car on peut supposer qu'une maison de 150m2 consomme au moins 20000kw/h au total en chauffage donc 13000 assuré par le bois à l'année soit 3 tonnes de bois (1 tonne 4400kwh pour un bois sec) ? Prix de la tonne ? 200€ ? soit à 600€ de bois. Ca colle avec les 10 steres non ? ceci dit avec 600€ tu te payes 10000kwh de gaz donc tu n'est pas loin du besoin total.

Et encore un poele à buche n'a qu'un rendement de 70€ au max.

Bref isoler c'est bien , mais moderniser les moyens de production aussi. Il est clair que sans faire un audit énergétique ce qui est impossible , tu gagnes plus vite en changeant le moyen de production qu'en isolant. Et avec du confort en plus (plus d'appro de bois, cendres, encrassage,...). Le poele est il étanche ? bruit de ventilateur ?

En l'occurence en investissant dans une chaudière neuve à eau rendement avec couplage eau chaude solaire pour 6/7000€ tu va gagner plus qu'en investissant 6000€ en isolation.

Donc Première tranche de travaux:
revendre le poele qui doit quand même couter bonbon
Améliorer l'isolation par ce qui rapporte le plus (Toit)
Changer le moyen de production pour chauffage + CESI
Bref faire un bouquet de travaux qui permet de defiscaliser un max

2 ème tranche (après observation des résultats) isolation des murs

[invite8dcd0b2d]

En tout cas je conseille de faire des simulations précises des gains possibles avant de se lancer dans des travaux.
En effet, malgré tous les conseils génériques trouvés sur internet, quand on fait les calculs détaillés, le temps de retour sur investissement peut être déprimant (30 ans ou plus) ...
C'est surtout le cas quand la maison à améliorer n'est pas une poubelle énergétique complète et est déjà chauffé avec une énergie pas trop cher.

Si vous avez déjà une isolation ancienne mais pas du tout au norme (genre 3 ou 5 cm de polystyrène ou 10 cm de laine de verre), le gain de refaire l'isolation au normes actuelles va être difficilement justifiable.
Si vous êtes déjà chauffé au gaz de ville ou au bois, c'est la même chose.

De plus, tous les calculs de rentabilité que j'ai vu néglige le taux d'intérêt qui est certes actuellement très faible.
La somme que vous mettez dans vos travaux pourrait rapportez de l'argent sur une assurance vie.
Et si vous empruntez, il faut dans ce cas payer les intérêts.
Dans les deux cas, tout cela est à déduire de la rentabilité du projet.

D'une manière générale, je pense que sauf le cas de la poubelle thermique :
- une isolation par l'extérieur se doit d'être couplé à un ravalement nécessaire en lui même pour être rentable
- Idem pour une isolation de la toiture

L'isolation ou la sur-isolation des combles perdus est souvent intéressante car elle est peu coûteuse en elle même et surtout elle est accessible sans appel à un artisan ce qui divise encore plus le coût.

Une idée à creuser peut aussi d'installer une véranda non chauffée qui peut servir à isoler une paroi tout en apportant autre chose.

Un point qui n'est aussi pas évoqué est qu'au delà de la rentabilité intrinsèque, une isolation correcte apporte un confort bien plus grand dans une maison.
En effet, quand on compense une mauvaise isolation par un chauffage important, on a souvent des problèmes résiduels de murs/planchers froids et de stratification de l'air même en chauffant très fort.
En particulier dans les maisons avec étages et escaliers ouverts, on a parfois des RdC frigos et des étages étouffants.