Isolations combles perdus et plancher

[invitea785db79]

Bonjour,

J'ai besoin de vos conseils pour l'isolation de mes combles perdus.
J'ai une maison de 2003 avec des combles perdus où je stock plein de carton.
Pour l'instant, mes combles ne sont isolé qu'au niveau des rampants et laisse passé un peu d'air.
Le plancher des combles sont les placos des plafonds des chambres. Il y a des solives fixer à ce placo.

Je pose pour le moment mes cartons sur des planches pour répartir le poids sur les solives.

Pour le moment, on pourrait croire que le chauffage de mes chambres essaie de chauffer aussi les combles.

Ce que je souhaite faire :
Dérouler de la laine de verre d'épaisseur 200mm entre les solives sur le sol. pare vapeur coté sol.
Mettre du lambris déclassé par dessus et le clouer au solives.

2 questions qui me turlupine :
Si le lambris écrase la laine de verre, est ce que je perd beaucoup en isolation ?
Est ce que vaut mieux mettre du lambris partout et étouffer la laine de verre ou mettre que quelques planche, juste pour poser mes cartons.

Aujourd'hui, mes chambres ont du mal à être chauffé, même pour 17° et l'été ou quand il ya beaucoup de soleil je crève de chaud dans les chambres.

Merci d'avance pour votre aide
PS : j'ai déjà lu plein de posts sur les combles mais je n'ai pas vu de semi aménagement.
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[Mickele91]

Bonjour,

Je n'ai pas bien saisi ta configuration...

Tu as une maison de plein pied...avec des combles perdus...et tu n'as aucune isolation au plafond ?...

Qu'est-ce que tu appelles "tes rampants" ?...

Le plancher des combles sont les placos des plafonds des chambres. Il y a des solives fixer à ce placo.

Et il n'y a pas d'isolation entre tes solives ?!!!...

Cordialement

[invitea785db79]

Ce n'est pas un plein pied,
RDc : salon, cuisine, sdb
1er étage : 4 chambre
Puis combles perdu

Mes rempants sont isolé de laine de verre , sous la toiture.
Entre mes solives, je n'ai aucune isolation, on a vu sur les placos du dessous.

[invitee9599630]

2 questions qui me turlupine :
1/Si le lambris écrase la laine de verre, est ce que je perd beaucoup en isolation ?
2/Est ce que vaut mieux mettre du lambris partout et étouffer la laine de verre ou mettre que quelques planche, juste pour poser mes cartons.

1/ Si tu comprimes un peu ta LDV (Laine De Verre), tu ne devrais pas perdre son pouvoir isolant. Après, faut voir de combien de cm/% tu souhaites comprimer ta LDV. Quelle est la hauteur de tes solives ?
2/ Le lambris n'est pas fait pour supporter du poids! C'est un parement intérieur, comme du placo. En plus, même si c'est du déclassé, je ne suis pas sur qu'il sera moins cher que de simple planches de bois!
La solution planche est la plus simple à mettre en place. Fixe les sur les solives, ça évitera qu'elles bougent et c'est moins dangereux pour marcher dessus ou même poser quelque chose. En plus, tu n'es pas obligé de créer un plancher de partout tout de suite. Au fur et à mesure de tes besoins, tu poseras de nouvelles planches.
Par contre, il faut d'abord étudier le problème de poids; il ne faudrait pas qu'un jour ça passe à travers

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite73cde8c9]

Bizarre ta config, les combles sont destinés à être habitables un jour ?

Si c'est le cas, tu as peut être intérêt à faire ça propre.
Le lambris déclassé fait-il un bon plancher ? j'en doute.

Sinon il me parait clair que tes chambres sont mal isolées en toiture. Tu as tout à gagner à isoler le plafond.
Mais tu ne nous a pas dit la hauteur des solives...

[invitea785db79]

Il doit avoir environ 7 cm de hauteur pour les solives. Serait il mieux une laine de verre de 100mm qui serait moins compressé ?
Effectivement, peut être c'est mieux les planches.
Avec le lambris, j'aurais pu les imbriquer et peut être gagner un peu en isolation mais si c'est fragile...

Pour le poids, celà supporte déjà très bien, car j'ai beaucoup de carton mais à faible densité ( habits de bébé, habits de carnaval, déco de sapin de noel)

[Mickele91]

Re,

Entre mes solives, je n'ai aucune isolation, on a vu sur les placos du dessous.

Pour que ce soit clair...le plafond de ton premier étage ne possède donc aucune isolation...c'est bien ça ?...

Ton premier étage est de quel type...c'est un "vrai" étage ou bien ce sont des combles aménagés...avec un comble perdu au dessus ?...

Pour le moment, on pourrait croire que le chauffage de mes chambres essaie de chauffer aussi les combles.

Si le plafond de ton étage n'est pas isolé...ce n'est pas juste qu'on "pourrait croire"...c'est que c'est certain...

Pour une maison de 2003, c'est bien la première fois que je vois une telle manière de procéder...elle a été faite par un constructeur ?...

Cordialement

[invitea785db79]

Le plafond de mon premier étage ne possède pas d'isolation, oui ....
Le premier étage, c'est un vrai étage qui était prévu dès le départ de la construction.

J'ai racheté la maison en 2007 à un ancien propriétaire qu'il l'a fait construite par une société. Mais à qui il a demandé de lui laisser faire beaucoup de fintion pour que celà lui reviennes moins cher.
Il a fait les finitions de placo, la plomberie, et je pense aussi l'isolation des rempants.
Et tout çà a été mal fait, on voit plein de défaut partout dans la maison.

Au départ, je pensais que l'isolation des rampants était suffisant.
Mais dernièrement, je suis allé dans les combles alors qu'il faisait froid et du vent dehors, et je me suis apperçu que ca caillait bien dans les combles.

[Mickele91]

Re,

Et tout çà a été mal fait, on voit plein de défaut partout dans la maison.

C'est le moins que l'on puisse dire...personnellement, petit à petit, je reprendrais tout ça de "A" à "Z"...

Cordialement

[invitea785db79]

On a commencé à faire enduire des murs par des " spécialistes "

Le ballon d'eau chaude a été raccordé par un sauvage

Sur le panneau électrique, j'ai deux disjonteurs en plus du disjoncteurs principal....

On a changé la moitié des fenêtres, car elle était posé par l'ancien proprio...

Bon, pour les combles, je vois qu'il est hyper urgent que je fasses quelque chose, déroulé de la laine de verre sur toute la surface

[invite766a166a]

Bonjour Phil,

Bon, pour les combles, je vois qu'il est hyper urgent que je fasse quelque chose, dérouler de la laine de verre sur toute la surface

Il est clair que sans isolation sur le plafond de l'étage, le chauffage ne fait que ce qu'il peut... Même avec un isolant en rampants actuellement, si l'air passe, le froid comme le chaud passent aussi. Il est donc urgent d'isoler le plancher des combles entre solives. 70 voire même 100mm d'isolant sont insuffisants en performance thermique pour isoler convenablement des combles. En rénovation, la RT pour les bâtiments existants (RT élément par élément - arrêté du 3 mai 2007) oblige à la mise en oeuvre d'une résistance thermique minimale R= 4m2.K/W, ce qui n'est pour autant pas optimal tant en termes de confort thermique que d'économies d'énergie. Pour information, pour accéder au crédit d'impôt l'isolation d'un comble aménagé doit être au minimum R=6m2.K/W en rampants et plafond de combles aménagés et R=7m2.K/W pour un comble perdu.

Par ailleurs, si vous envisagez de pouvoir poser un plancher pour vous servir du comble comme espace de stockage :
1/ il vous faut avant toute chose vous assurer de la portance suffisante du plancher suivant la charge que vous souhaitez y entreposer (calcul de portance suivant la section et l'entraxe des solives actuelles or avec une hauteur de 7cm seulement, je doute qu'elles soient prévues pour supporter de lourdes charges).
2/ le fait d'ajouter un plancher au-dessus de l'isolant sur l'ensemble du comble oblige à poser un pare vapeur indépendant et continu sur l'ensemble de la surface du plancher avant de procéder à l'isolation.

Cordialement.

[invitea785db79]

Bonjour Sofi29,

Merci pour toutes ces précisions, elles me seront très utiles.
Je vais mesurer ce week end les dimensions exacte de mes solives et leur espacement.
Je pense que je ne vais pas mettre un plancher total car celà implique des complications.
Je vais simplement poser des planches espacé pour laisser "respirer".

Est ce qu'une combinaison laine de verre 100mm + isolant mince atteindrait un R de 6 ou 7.
En ce moment il y a une promo sur de l'isolant mince chez cas...ama, pas très cher au m2 (entre 3 et 4euros le m2 dans mes souvenirs), mais sur le prospectus il n'indique pas le R, alors que les laines de verrs mis à coté sont renseigné du R ??? bizarre

Mon souci , c'est que j'ai pas beacoup de profondeur pour mettre un isolant digne de ce nom, donc je dois trouver une alternative peu couteuse.

[Mickele91]

Bonjour phil,

Est ce qu'une combinaison laine de verre 100mm + isolant mince atteindrait un R de 6 ou 7.

Surtout pas d'isolant mince !...

mais sur le prospectus il n'indique pas le R, alors que les laines de verrs mis à coté sont renseigné du R ??? bizarre

Ce n'est pas bizarre, les isolants minces n'ont pas de certificat ACERMI...donc pas de R certifié...de plus, la valeur du "R" que tu pourrais "éventuellement" obtenir...sera totalement dépendante de la manière dont il sera mis en oeuvre et en particulier de l'étanchéité des deux lames d'air qu'il faudra réaliser de part et d'autre de l'isolant...

Honnêtement...oublie les isolants minces...

Cordialement

[invitea785db79]

Merci Mickele91

Je comprends mieux pourquoi ce n'était pas noté, et pourquoi c'est en promo

[Mickele91]

Re,

Je comprends mieux pourquoi ce n'était pas noté, et pourquoi c'est en promo

Même il me les donnerait...je ne les prendrais pas...à moins qu'il ne me vienne l'idée saugrenue, de vouloir transformer ma barraque en un "magnifique" vaisseau spatial...

Cordialement

[invitea785db79]

Je suis allé ce soir vite fait dans mes combles et la hauteur de mes solives est finalement de 14cm, enfin la hauteur du début du placo jusqu'à la fin de la solive.
Donc la solive doit avoir une hauteur de 12cm (c'est du costaud? à première vu ca à l'air) car elle n'est pas collé au placo. il y a un petit jour du au rail je suppose.
Je pense que je vais donc mettre des 200mm et "écrasé" avec quelque planche
Mon beau père me conseille des panneaux au lieu de rouleau, selon lui plus facile à placer, que pensez vous?
La distance entre les solives, je n'ai pas pu vérifier, car la première que j'ai mesuré faisait que 35cm mais c'est parce qu'il était tout près de la trappe. Je ne suis pas monté complètement car j'avais pris la petite échelle.

[invitea818f07b]

Bonjour,

Ouate de cellulose en vrac ce serait idiot ? Peut être faut il oublier d'utiliser ces combles perdus comme grenier au profit d'une isolation digne de ce nom, c'est à dire 35 à 40 cm de ouate : est ce réalisable ?

MGJ

[Mickele91]

Re,

Mon beau père me conseille des panneaux au lieu de rouleau, selon lui plus facile à placer, que pensez vous?

Moi j'en pense que ton "beau papa" a eu une très bonne idée...

Chez Isover, tu as un très bon produit sous forme de plaque, qui s'appelle le "Multimax 30" (30 parce que son "lambda" est de 0,03)...vu ton problème de peu d'espace disponible, c'est un bon compromis performance/épaisseur...

Le bémol c'est qu'il doit être plus cher que des rouleaux...mais bon, quand on ne peut pas faire autrement...

Ca te permettra de placer une première couche entre ton placo et le bas de tes solives et une seconde entre tes solives...veille bien à ce qu'il y ait un recouvrement de tes couches, de manière à ce que les joints du dessous soit bien recouvert par la couche du dessus...

Tu n'as pas prévu de refaire les pièces qui sont sous le plancher ?...

Cordialement

[invitea785db79]

C'est sur que la ouate de cellulose serait l'idéal car ca va être dur de poser dans les petits recoins la laine de verre.
Mais je trouve l'ouate un peu "bordélique", pas très propre...
Si je n'avais pas tout ces cartons dans le grenier.... je pense que je doit avoir environ 40 carton de 30cm/30cm.

En laine de verre, c'est mieux isover ou knauf?
Je suis bien tenté par knauf, car ca à l'air de pas gratter...

[invitea4970c8f]

Je dis peut etre une betise,mais tes solives sont indépendantes de la charpente ou "integrées" et sont donc le prolongement des fermettes? Si fermettes il y a bien entendu.
Si oui j'ai deja vu ce genre de configuration,on voit en effet le placo depuis les combles. Sur ces solives,le bas des fermettes en fait on peut poser plancher bois,ou meme dalles d'agencement en aggloméré,question poids y'a pas de soucis! Les cartons peuvent donc continuer a y etres entreposés.
Il est possible en effet de dérouler LDV entre ces solives,et si cette derniére est compressée par endroits sur 5cm c'est pas la mort,surtout en 20cm d'épaisseur.
Pour la ouate,sur 14 cm d'épaisseur,ce sera une histoire de temps et d'argent. C'est long a décompacter,c'est ce que je fais en ce moment,faut du temps quoi meme si super agréable a travailler.

En fait je serais toi je m'amuserais pas,14 cm a remplir j'y fout 10cm de LDV en rouleau ou en panneau et basta,et aprés je stocke au dessus avec des planches ou des dalles bois.

[Mickele91]

Re,

En laine de verre, c'est mieux isover ou knauf?

Chez Knauf, à ma connaissance, tu n'as pas un produit équivalent au Multimax...

Cordialement

[invitea785db79]

Merci pour vos réponses
mes solives sont bien le prolongement de mes fermettes
je suis entrain d'effectuer des recherches sur les caractéristiques des laines de verre.
J'apprends ce qu'est le lambda, le R, l'épaisseur, semi-rigide...
Le mieux de tout ca serait de trouver une épaisseur de 160 avec lambda de 0.032 et semi rigide pour plus facilement poser.
mais j'ai l'impression que c'est pas l'épicerie en magasin, il n'y a que quelques références.

[Mickele91]

Re,

Le mieux de tout ca serait de trouver une épaisseur de 160 avec lambda de 0.032 et semi rigide pour plus facilement poser.

Ca, ça veut dire que tu devras découper pour pouvoir la positionner entre tes solives...il est certain que c'est plus rapide à placer...c'est ce que j'ai chez moi...mais au final ça te fait un boulot "mal fait" (en enlevant les guillemets, je dirais de "gougnaf"...)...que l'on finit par refaire...quand la bonne occasion se présente...

Tu as des ponts thermiques et des circulations de courants d'air parasites qui arrivent à contourner ton isolant...

Cordialement

[invitea785db79]

Ah c'est sur que ca ne pourra pas être parfait , sauf de mettre une deuxième couche en perpendiculaire et là , adieu à mes cartons

[palus06]

Ahhhhh la ouate, du bordelique... mais bien organisé!
ça te fait du boulot bien fait...
@+

[Mickele91]

Re,

Ah c'est sur que ca ne pourra pas être parfait , sauf de mettre une deuxième couche en perpendiculaire et là , adieu à mes cartons

Non, non...pas adieu à tes cartons...

Si tu fais comme je te l'ai dit...une première couche bien jointive, entre ton placo et le bas de tes solives et une deuxième perpendiculaire à la première placée entre tes solives...et là tu limiteras sérieusement les "dégâts"...

Cordialement

[FabStryke]

Et si tu mettais de la ouate de cellulose entre solives, puis par dessus des plaques de polystyrène assez épaisses et solides pour marcher dessus ?
Tu aurais à la fois la suppression des ponts thermiques, un peu d'inertie, un R pas degueulasse tout en conservant l'espace de stockage (dites-moi si je me trompe).

[invitea785db79]

Re,

Si tu fais comme je te l'ai dit...une première couche bien jointive, entre ton placo et le bas de tes solives et une deuxième perpendiculaire à la première placée entre tes solives...et là tu limiteras sérieusement les "dégâts"...

Cordialement

pas bête le coup de la petite couche de laine en dessous des solives et donc perpendiculaire au solives, mais quid du pare vapeur entre les deux couches ? y faut une seconde couche nu ou avec parvapeur ?

[Mickele91]

Re,

Tu aurais à la fois la suppression des ponts thermiques, un peu d'inertie, un R pas degueulasse tout en conservant l'espace de stockage (dites-moi si je me trompe).

Le problème c'est que le polystyrène est étanche à la vapeur d'eau, il va faire office de pare vapeur, mais dans le mauvais sens...et si pour une raison X ou Y, de la vapeur d'eau vient à migrer dans ta ouate...elle y restera "emprisonnée"...

Et ça, ce n'est pas bon du tout...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

pas bête le coup de la petite couche de laine en dessous des solives et donc perpendiculaire au solives

Je n'ai fait que te détailler...l'idée de ton beau papa...

y faut une seconde couche nu ou avec parvapeur ?

Sans pare vapeur...

Cordialement