Je recherche un système de chauffage pour mon domicile pour l’additionner a mon poêle a bois, et je me renseigne actuellement sur la chaudière micro cogénération et très honnêtement:chauffage ,chauffe eau et production d’électricité...pas mal quand même!
il faut voir ce que ça consomme.
Bonjour à toi aussi,
Elle fonctionne avec quelle énergie ta chaudière à micro cogénération ?
Tu as un lien sur une doc technique ?
A+
milles excuses, bonjour
il existe a gaz au fioul et bois mais apparemment le bois ce n'est pas encore au point.
Re,
Mais quand on lit ça, (pris dans ton deuxièmme lien), on se dit bof bof, non ?
"Les tarifs:
En terme de prix, il faut compter entre 10 000 et 25 000 euros, hors pose. C’est une somme plus que conséquente, et cela représente un investissement important à l’achat. Cependant, vous pouvez observer un retour sur investissement à moyen terme."
A+
Dernière modification par 1360 ; 20/09/2013 à 20h58.
bonjour, La chaudière cogénération, c'est l'arlésienne, personne n'en a jamais vu.
Certainement que vu le prix ils n'osent pas la proposer à la vente ni même la fabriquer...
Avec une super super isolation, et une chaudière classique, on doit faire mieux, je parie.
Moins c'est compliqué, mieux ça marche, c'est pour tout pareil dans la vie... arrêtons de rêver, nous n'en avons pas les moyens.
Je plussoie, en attendant mieux...Envoyé par Larzacien
Après tout ça, je crois que la messe est dite, pour la micro-cogénération...
requesciat in pace...
la production d’électricité n'est pas négligeable tout de même...
peut-être, mais à quel prix ?
Bonjour,
+ 1
On en entend parler depuis plus de 5 ans.
Pourtant avec une production moins centralisée et donc un réseau plus fiable aux heures de pointes en hiver la solution serait intéressante.
Sinon pour se faire une petite idée il y a ce rapport sur la cogénération en générale avec un point sur la micro cogénération a partir de la page 54.
A+
Bonjour a tous
L'électricité est produite au moment ou les gens la consomme contrairement au solair.
Il y a eu un petit article dans la maison écologique avec des chaudière couplé a un moteur styrling pour la production électrique.
On la revendre a EDF comme pour le solaire , je trouve ce système tres intelligent en periode de pointe.
rapport bien intéressant, clair21, où l'on voit que la chose est susceptible de devenir rentable si l'on fait supporter à la CSPE un prix d'achat de l'électricité artificiel et élevé, et que l'on subventionne l'investissement....
décidément, c'est devenu une manie: on fait payer la production d'énergie par le voisin, et l'on explique que c'est devenu rentable... c'est du racket, pur et simple, et effectivement le racket est rentable pour le racketteur... pour la collectivité, c'est un autre problème...
on vit vraiment une époque formidable...
on a tout de même le choix de la revendre ou de l'utiliser.
Oui, mais ça ne change rien à son prix de revient... le coût réel d'une énergie ne dépend pas de l'identité de l'acheteur.
le coût de revient c'est simple, c'est : le combustible+ les frais de maintenance et d'entretien+ l'amortissement de l'investissement; certains ajoutent (quand ça les arrange) un coût financier dit "taux d'actualisation" représentant la rémunération du capital investi, mais comme on peut lui donner la valeur que l'on veut, ça ne sert qu'à embrouiller les choses...
dans le cas de la micro-cogénération, le combustible est au coût du marché, personne ne chiffre réellement les frais de maintenance et d'entretien (mais comme il s'agit d'un moteur, ils sont bien réels) et l'investissement initial étant très lourd et la durée de vie pas éternelle, le coût de revient du kwh électrique est très élevé... évidemment, quand c'est le voisin qui paye, on peut toujours dire qu'on a fait une affaire...
Mettons les choses au clair:
- quand on a une centrale thermique qui, en produisant de l'électricité, produit aussi qu'on le veuille ou non, de la chaleur en quantité importante, cette chaleur peut être considérée comme un déchet, un sous-produit qu'il est évidemment intéressant de valoriser; puisque de toutes façons, elle est disponible; on peut même considérer que cette chaleur est gratuite... il est donc particulièrement intéressant de la récupérer
- quand on a une chaufferie destinée à produire de la chaleur (hé hé, c'est souvent le cas!), il n'y a aucune électricité "sous-produit" créée; pour produire de l'électricité, il faut bien ajouter un système générateur -coûteux- qui va consommer du combustible en plus et doit aussi faire l'objet d'une étude de rentabilité; sinon, cela n'a aucun sens. quelqu'un ici peut-il faire cette étude de rentabilité pour une génératrice à moteur (stirling ou pas). en fait, il s'agit d'un groupe électrogène dont le rendement est proche de 1 (puisque l'énergie perdue est récupérée)....
un petit calcul de coin de table?
allez, on tente
on suppose une puissance installée de 1kWé (c'est l'hypothèse de l'étude citée par clair31), pour un investissement de l'ordre de 15000 euros (installation comprise)
ce groupe va tourner l'hiver (évidemment) pour une durée de 2000h; il produira donc 2000 kwh
il va durer 20 ans (c'est très optimiste), et nécessitera 150€ annuels d'entretien maintenance
le coût de revient du kwhé sera donc
Coût= 0,08 (gaz)+ 750/2000+150/2000= 0,08+0,45= 0,53 € , soit dix fois environ le prix moyen du marché européen...
cette électricité pourrait être concurrentielle sur le marché si elle est vendue aux heures de pointe; mais dans ce cas, la durée de fonctionnement annuelle baisse énormément, et le poids relatif de l'amortissement et de l'entretien augmente dans les mêmes proportions, donc le coût du kwh augmente fortement, l'essentiel de la dépense étant constitué de l'amortissement et de l'entretien; spirale vicieuse, mais incontournable....
Bah, les lois de la physique et de la comptabilité ont la tête dure....
Dernière modification par barda ; 22/09/2013 à 05h10.
Bonjour,
Barda, ton calcul n'est pas faux mais ne faudrait-il pas mieux ne prendre en compte que le surcout de l'installation comparé a une autre solution chauffage, chaudière à condensation (ou PAC), en effet les 15 000€ ne sont pas dédiés uniquement a la production d'électricité.
Comme toi, je ne suis pas favorable aux aides qui faussent le rendements réel d'un investissement comme dans le cas de panneaux solaires photovoltaïques, mais si pour un surcout raisonnable (15 000€ c'est énorme), tu peux investir dans une certaine autonomie ou sécurité vis à vis du réseau ERDF en limite de capacité (Bretagne, PACA...) et éviter l'achat d'un groupe électrogène.
A+
les chiffres que j'ai pris sont ceux qui sont avancés par ton lien, ou cités par d'autres sources; il s'agit bien d'un surcout, qui n'inclut pas l'installation complète (on serait alors au dessus de 20000€)...
et hélas, la sécurité par rapport au réseau n'est pas apportée par une installation de 1 ou 2 kw...
si l'on parle sécurité par rapport au réseau, il est bien plus simple d'acheter un petit groupe électrogène, à moins de 1000€, qui certes durera moins longtemps qu'une installation de cogénération, mais fournira de l'électricité à moins cher, pour les quelques dizaines d'heures annuelles où le réseau est surchargé...
par contre, là il est bien question d'économiser l'énergie à grande échelle, pas d'assurer cette sécurité... et c'est là que le bât blesse...
autant je suis très favorable à la mise en oeuvre de la cogénération partout où c'est possible (notamment dans le cadre de réseaux de chaleur urbains, mais c'est possible aussi pour l'agriculture et l'industrie), autant cette histoire de micro-cogénération me parait un peu tordue... je suis las de ces modes ne tenant pas la route et qui sont subventionnées lourdement par notre note d'électricité et nos impôts (plus de 4 milliards de CSPE en 2012, sans compter les crédits d'impôts, certificats d'économies d'énergie et subventions locales); je crois que nous faisons fausse route.
