Forte consommation ? La clim en cause ?

[fixide]

Bonjour,

Nous vivons dans une maison louée de 120m² (dont nous ne connaissons pas l'isolation). Elle est chauffée par 2 climatiseurs réversibles split Daikin et quelques convecteurs en appui si besoin.

L'entretien des split se composait uniquement d'un nettoyage des filtres depuis 10 ans. Toutefois, notre facture edf augmente à vue d'oeil jusqu'à atteindre plus de 300€ bi-mensuel en abonnement 12Kva (oui sinon ça disjoncte..., je pense qu'au vu de nos appareil pourtant 9kva suffiraient). On essaie de chercher les pistes nous amenant à cette consommation.

L'isolation est une piste. L'électrique une autre .... Mais aussi notre climatisation réversible. Depuis un certain moment , pour avoir un bon rendement , on est obligé de monter la température à 27°.

Ici la notice d'un des split : http://air-cond.com.ua/data/image/do...8_16_27_47.pdf le FTY45GAV... On a l'impression qu'il prend énormément d'energie mais sans certitude. De quoi ça pourrait venir ?

Quelles sont les autres pistes à explorer pour justifier une telle consommation ?

Merci
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[Larzacien]

bonjour, Il serait intéressant de connaître le climat de votre région.

Le grand froid étant là, depuis quelques temps, il est certain que TOUS les chauffages consomment plus.

300 euros chaque deux mois en hiver avec toutes conso électriques confondues et abonnement, ce n'est pas si extraordinnaire.

Vous n'êtes pas condamnés à rester en 12 kw, si 9 vous suffisent, mais là c'est une question entre le fournisseur d'électricité et vous. Rien ne vous empêche de changer, mais il faut voir si ça vaut la peine.

Savez-vous approximativement l'année de construction de la maison ??? n'avez-vous pas eu un DPE lorsque vous avez pris cette maison ???

Normalement, il y a un entretien sur ces appareil, il faudrait que le technicien contrôle s'il ne manque pas de gaz dans la clim reversible. ça peut arriver parfois, et bien sûr le fonctionnement est altéré, et même ça peut abimer l'appareil.

L'entretien est à la charge du locataire, mais les réparations sont à la charge du bailleur, cependant, il ne faut rien faire sans l'avertir, et s'il paie, il est en droit de choisir l'entreprise qui va intervenir.

Il faut savoir que ces appareils sont vraiment économiques lorsque la température extérieure est au moins à 7° positifs, mais à mesure que la température descend, le rendement baisse et ça ne fonctionne plus du tout lorsqu'on a - 15°.

Donc, il faudra voir la conso sur une année, car si on considère la conso lorsqu'il fait très froid, ma chaudière à mazout consomme aussi beaucoup, il n'y a pas de mystère.

Donc si ça se trouve votre appareil n'a rien, c'est le grand froid qui le fait consommer, ce qui est logique.

Il faudrait faire des relevés au compteur en notant l'index et la date et refaire de même dans 3 jours, puis dans une semaine.

Car se fier à la facture sur une consommation estimée, ça ne veut pas dire grand chose.

[fixide]

Bonjour et merci pour votre réponse.

La maison a quinze ans, région ouest. Elle a pas mal de problèmes de moisissure aux fenetres (mauvaise iso? ). Et a pas connaissance pas de DPE?! Faudrait peut être que l'on demande au propriétaire... Il fait actuellement 7° dehors.

En ce qui concerne les relevés. sur les deux derniers mois (contrôle compteur)

HC : 1039 kwh
HP : 1202 kwh

Et en effet, pas d'entretien par un spécialiste depuis l'installation des blocs clim. Il va peut être falloir qu'on fasse venir un technicien un de ces jours

[fixide]

Entre le 29/01/2013 et le 24/07/2013, le compteur est passé de :
En HC de l'index 23425 à 27129
En HP de l'index 67487 à 71974

Et aujourd'hui il est à :
HC : 28786
HP : 73891

Alors , normal , pas normal?

Edit : DPE obligatoire depuis 2007 , logement loué plus tôt. Il n'y a jamais eu de DPE.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Avec une unité extérieure, tu peux alimenter une seule unité intérieure.
Si tu es capable de mesurer la consommation d’une unité extérieure, tu as la quantité de chaleur que tu devrais produite à l’intérieur. Si le rapport est de 2.9 ta PAC fonctionne parfaitement.
Si le rapport est nettement inferieur, ta PAC fonctionne très mal. C’est généralement un manque de liquide frigorigène mais pas forcément.
Si tu te sens capable de faire des mesures, je te donnerais la marche à suivre.

[invitea8e97c1d]

*lecteur égaré dans ce topic*

salut cornychon. ma dernière année d'étude a été basé sur les économies d'énergie certe dans l'industrie, mais ta méthode de calcul de rendement clim m’intéresse aussi beaucoup voila voila... si jamais tu a le temps de me la faire partager bien sur !

[FabStryke]

Edit : DPE obligatoire depuis 2007 , logement loué plus tôt. Il n'y a jamais eu de DPE.

Bonjour,

De toute facon c'est bidon le DPE. J'ai eu un classement E, par la suite j'ai découvert des trous dans l'isolation équivalents à 1 ou 2 porte(s) ouverte(s), donc ca méritait plutôt du G ...

Cdt.

[cornychon]

*lecteur égaré dans ce topic*

salut cornychon. ma dernière année d'étude a été basé sur les économies d'énergie certe dans l'industrie, mais ta méthode de calcul de rendement clim m’intéresse aussi beaucoup voila voila... si jamais tu a le temps de me la faire partager bien sur !

Bonjour,

Comment faire pour mesurer le COP
Pour simplifier la marche à suivre prenons le cas d'une Mono Split, c'est-à-dire une unité intérieure et une unité extérieure.

Pour l'unité intérieure les débits d'air sont réglables avec la télécommande.
Pour chaque réglage le fabricant donne le débit d'air en m3 / h.
Il n’y a rien à cacher, les fabricants donnent les valeurs relevées en laboratoire
Il faut un compteur d'énergie spécifique PAC installé au tableau électrique.
En clair, mesurer les kWh consommés

Afficher 26°C sur l'unité intérieure pour que l’unité extérieure ne régule pas et chauffe au max.
C'est pour éviter des chauffages intermédiaires qui fausseraient les mesures.

Attendre environ 30 mn pour que les températures d'air se stabilisent un peu.

Mesurer ensuite la consommation P1 de la PAC au compteur pour au moins une heure de fonctionnement.
Mesurer la température de l'air à l'entrée d'air de l'échangeur intérieur pour un débit d'air connu.
Mesurer la température de l'air à la sortie de l'échangeur (avant brassage avec l'air du local)
Mesurer en plusieurs points et faire une moyenne
On a donc le Δ T en °C entre l'air qui entre et l'air qui sort pour un débit d'air connu.
Nous savons que l'énergie restituée P2 en Wh est égale au Δ T air que multiplie le débit d'air en l /s
(Attention aux unités)

P2 = ΔT x (1.25 x D) l/s

Le COP = P2 / P1

(le 1.25 correspond en gros à la masse volumique de l'air à +5°C et 101325 Pa)

Exemple:
Si l'énergie restituée est de 4 kW h et l'énergie absorbée au compteur est de 2.5 kW h
Le COP réel est de 4 / 2.5 = 1.6
Attention :
Faire des mesures lorsqu’il n’y a pas de givrage, c'est-à-dire au dessus de 5°C extérieur.
Si on souhaite voir le COP global lorsque les conditions météorologiques sont défavorables, voire très défavorables, il ne faut pas s’en priver !

Lorsqu'il y a plusieurs unités intérieures, il faut mesurer l'énergie restituée par chaque unité et les additionner pour avoir l'énergie totale restituée.

J’ai travaillé dans le refroidissement des gros systèmes informatiques. Cette méthode est largement utilisée.

[Larzacien]

bonjour, oui, le DPE n'est pas très fiable, mais ça peut donner une idée. Ce qui est plus fiable c'est l'année de construction.

Si la maison a 15 ans, l'isolation doit être pas mal.

Y a-t-il une VMC dans cette maison ??? les fenêtres sont comment ??? PVC avec aération dans le haut des fenêtres des pièces sèches (séjour, chambres), ou alors coulissant alu ???

Je ne serais pas étonné que ce soit du coulissant sans rupture de pont thermique .

Il faut faire attention de ne pas trop produire de vapeur d'eau (séchage du linge dans la maison, mieux vaudrait le mettre au garage) A la cuisine y a-t-il une hotte aspirante à évacuation ou à recyclage ???

La maison est-elle bien exposée au soleil ???

Le problème lorsque le chauffage utilise l'électricité, c'est qu'il est difficile de pouvoir déterminer la conso utilisée uniquement par le chauffage... Ne climatisez-vous pas l'été ?? (ça coûte aussi cher que de chauffer, et dans ce cas, adieu les économies....)

Si vous êtes dans la maison depuis avant 2007, la conso a-t-elle augmenté en KW dernièrement ???

Et l'eau chaude, si on prend des bains, on va consommer plus d'eau chaude que si on prend des douches rapides, et aussi il faut voir le nombre de personnes.

A votre place, je ferais faire un entretien, j'avertirais le propriétaire pour qu'il soit présent, car si jamais il y a une réparation, s'il doit payer, mieux vaudrait qu'il soit présent pour qu'il n'y ait pas de problème ensuite. Et bien sûr vous demandez au technicien de contrôler la charge en fluide frigorigène.

Sinon, vu la région où vous êtes, ce type de chauffage n'est pas un mauvais choix, surtout dans une maison relativement récente.

[fixide]

Merci pour toutes vos reponses. Voici un petit feedback de mes recherches.

On a fait venir un réparateur de climatisation (100€) pour un bilan. Verdict : Tout est ok , elles fonctionnent à merveille... Pas besoin de remettre du gaz.

Il n'y a pas de vmc dans la maison. Les fenêtres sont en pvc avec aération en haut en haut et non pas coulissantes alu . Pas de hotte dans la cuisine. Maison très bien exposée au soleil au sein d'un lotissement, elle est en hauteur.


Et voici l'évolution de la conso puisqu'un nouveau relevé edf a été réalisé
Rappel :
Entre le 29/01/2013 et le 24/07/2013, le compteur est passé de :
En HC de l'index 23425 à 27129
En HP de l'index 67487 à 71974

Et du 24/07/2013 au 24/01/2014 : On est passé de 27129 à 30786 en HC et en HP de 71974 à 75973. Soit un montant total de 1382,64 € sur la période
D'ailleurs la dernière facture (relevé compteur) est à se tirer une balle... Elle est d'un montant total de 575,42€. Avec une conso de 3657 kWh HC et 3999 HP. Et encore , les 575€ c'est avec 290 € remboursés des estimations du 25/07/13 au 23/11/2013.

Si on en suit le tableau "evolution de votre consommation en kWh" (je ne sais pas si il est fiable avec les histoires d'estimations) : On double la consommation entre sept à nov 13 à Nov à Janv 14.

Nous sommes un peu perdus là .

Je pense que là nous pouvons bien confirmer qu'il y a un problème dans ces factures non ? Donc partant de ça et vu que la piste de la climatisation est à supprimer il reste quoi ? Isolation ? Vol d'électricité?

Merci pour votre précieuse aide.

[invite267ed8b9]

Bonjour,

on s'y perd un peu dans tous ces relevés de consommation. Tu gagnerais à ne donner que tes consommations sur telle période plutôt que les index.
Si j'ai bien compris, sur les six derniers mois tu as consommé environ 7600 Kwh. En extrapolant un peu, ça donne du 16-17 000 par an pour une maison de 120 m2 et chauffage inclus. Tu retranches 3000 kwh pour tout ce qui n'est pas chauffage. Il reste 14 000 KWh dédié à la chauffe de la maison ce qui donne 116 KWh/m2.

Bon c'est du calcul à la louche mais c'est un ordre de grandeur qui me semble correct et qui montre que ta consommation est normale. Je me chauffe aussi partiellement à l'électrique et ça chiffre vite. Si tu veux consommer moins, il faut isoler plus.
Quand au vol d'électricité, il faudrait qu'il y ait un branchement pirate après ton compteur, c'est quand hautement improbable.

[invite267ed8b9]

Bon, j'ai répondu trop vite, j'ai oublié qu'il s'agit d'un chauffage par pompe à chaleur. Désolé.

[fixide]

De janvier 13 à 14 il y a eu 15847 kwh de consommés dont :
8191 kwh de 01/13 à 07/13
7656 kwh de 07/13 à 01/14.

Si on divise le montant facturé sur la période 07/13 à 01/14 on obtient une moyenne de 220€ par mois soit 2640€ à l'année. C'est plutôt énorme non? Surtout avec une chauffe avec du climatiseur réversible.

[Larzacien]

bonjour, Si vous doublez la conso en période d'hiver, ce n'est pas surprenant, il fait plus froid.

Si vous avez des problèmes de condensation c'est dû au manque de VMC. Le propriétaire est bien imprudent de ne pas en avoir installée une. Demandez lui au moins une hotte aspirante à extraction (celle qui sort l'air dehors) pour la cuisine, qu'elle ne soit pas trop bruyante et les fixations avec rondelles en caoutchouc pour réduire les vibrations. On n'est pas obligé de la faire fonctionner à fond, mais il ne faut pas oublier de la faire fonctionner lorsqu'on cuisine.

Et aussi un bon extracteur pour la salle de bain. IL faut le faire fonctionner pendant la douche, et au moins une heure après.

S'il y a une fenêtre, vous l'ouvrez 3 mn après la douche en hiver pour enlever l'excès d'humidité rapidement, et l'extacteur continuera le travail. Il existe des extracteurs hygrométriques.

Tout ça n'est pas très cher. Une hotte à partir de 50 euros fait très bien l'affaire, et un extracteur environ 30 euros. Reste à placer tout ça. ça dépend si le propriétaire est bricoleur ou pas.

Attention aussi, si vous climatisez l'été, ça consomme autant que de chauffer (pour un même nombre d'heures).

Restez toujours courtois, c'est le meilleur moyen d'obtenir quelque chose.

Une maison de 15 ans a une bonne isolation, de plus vous n'êtes pas en Sibérie, loin de là.