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Clim Réversible Avis et consommation



  1. #1
    christophe37

    Question Clim Réversible Avis et consommation


    ------

    Bonjour,

    Nous souhaitons changer nôtre système de chaufage actuellement Gaz en citerne. Nous consommons à l'année chauffage + eauchaude 2160€/an.
    Nous sommes intéressé par un PAC DAIKIN AIR/AIR voilà le devis que nous avons;
    Impossible de trouver des statistiques sur la consommation élec d'une clim réversible. Pouvez-vous nous aider pour que nous puissions prendre nôtre décision.

    Maison de 140m2 1998 située en Touraine (37)


    2unités extérieures 5MXS90DV & 4MXS80DV
    RDC :
    Salon Sam (40m2) : 2 FVXS25
    Chambre (14m2) : 1 FLXS25
    Bureau (9m2) : 1 FLXS25
    Cuisine (12m2) : 1 FTXS25
    Couloir (6m2) : 1 FTXS25

    Etage :
    Chambre (14m2) : 1 FTXS25
    Chambre (12m2) : 1 FTXS25
    Pièce TV (20m2) : 1 FTXS25

    Dans la salle d'eau et la salle de bain nous mettrons 1 radiateur elec soufflant

    1 balon de 300l (posé 900€) : conso estimé 300€/an

    Et le prix (hors radiateur soufflant) est de 16997€


    Que pensez vous de cette proposition?
    Est ce suffisant pour notre maison,
    Avez-vous 1 idéee de la consommation électrique.

    D'avance merci de vos réponse.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour ,
    J'espère intercepter votre message avant que r17777 n'en ait connaissance, il en va de votre securité !
    Plus serieusement, reportez-vous au fil "pompe à chaleur est-ce la solution ou le problème" et vous trouverez toutes les infos que vous demandez
    Un tel système de chauffage a bien plus de points negatifs que positifs et si une approche globale des moyens de chaffages vous anime(sinon vous ne posteriez pas ici) alors la reponse vous viendra d'elle-meme
    Lorsque vous aurez en face de vous les commerciaux des socités en questions vous pourrez argumenter et vous rendre compte que les temps n'ont pas changer et que le chauffage electrique reste le chauffage electrique
    Depuis plus de 40 ans EDF non assure que le chauffage electrique a bien changé mais d'evolutions en mensonges, la balance reste tout de meme très deffavorable et la dernire "revolution" ne fait que deplacer hors de votre vue un problème dès plus importants (quelle quantité de matière première est-ce que j'utilise pour me chauffer)
    Parcourez le forum et que dieu vous vienne en aide si vous croisez R17777 !!!!

  4. #3
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation


  5. #4
    Darth

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    salut

    si tu as un ancien chauffage en citerne, tu as donc déjà des radiateurs? pourquoi ne pas garder ce mode?

    pourquoi pas une belle chaudière granulés? ca fera des travaux uniquement dans la chaufferie et pas un carnage dans toute ta maison, sans parler des horribles échangeurs et autre...

    ou alors pour 17000€ tu peux mettre une chaudière bois buche+une bonne fuel à condensation pour les fois ou la chaudière bois sera vide...

    mais pas du air/air! je sais pas si y'a pire... ca pollue, si c'est pas un "inverter" ca ne marche plus avec des températures trés basses (ca devient un convecteur), et les "économies" que tu fera l'hiver tu les mangera l'été en clim! un carnage...

    nan reste avec nous, on va te trouver autre chose de mieux
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  6. Devis
  7. #5
    Linn

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour
    Tout pareil! fuis ce mode de chauffage comme la peste, on t'expliquera point par point pourquoi si tu n'es toujours pas convaincu après avoir lu le fil Géothermie.
    Si tu es prêt à investir 17 000 €, tu peux avoir quelque chose de vraiment économique et écologique, mais pitié, pas de pompe à chaleur!

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    grhum

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par spoltibrun Voir le message
    Bonjour ,
    J'espère intercepter votre message avant que r17777 n'en ait connaissance, il en va de votre securité !
    ...
    Plus serieusement, reportez-vous au fil "pompe à chaleur est-ce la solution ou le problème"
    ...
    Parcourez le forum et que dieu vous vienne en aide si vous croisez R17777 !!!!
    Bonjour.
    J'ai parcouru un peu la discussion, je ne demande qu'à croire R17777 mais ayant aucune base technique ou scientifique, je ne suis pas sur d'avoir tout compris.

    Ok pour le risque avec le gaz mais pour le reste ? je croyais naïvement que avec 1 kWh absorbé, il y en avait jusqu'à 4 restitués .
    Sur mon petit appareil, il est inscrit
    - Puissance absorbée 1200 Watts.
    - Capacité (air chaud) 3900 Watts
    Ce qui me laissait penser que mon appareil consommait 1200 W et chauffait autant que 3 radiateurs électrique de 1300 W. Un collègue un peu électricien m'avait confirmé l'affaire.
    Pourriez vous m'expliquer simplement où est l'arnaque ?
    Cela me serait utile, et pourrait en faire part à mon entourage.

    Je compte sur votre grandeur d'âme et votre discrétion pour ne pas répéter à R17777 que je possède une clim réversible .

  10. Publicité
  11. #7
    Linn

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour
    Je ne suis pas trop au top sur les questions techniques non plus mais je peux essayer de te dire ce que j'ai compris.

    L'idée, c'est que pour réfléchir écologique, il ne faut pas uniquement prendre en compte les kWh que tu payes à l'entrée de ton compteur (tarif de l'élec artificiellement bas en France, etc, on ne va pas revenir là-dessus), mais le nombre de kWh d'énergie primaire qui ont été consommés pour produire ce kWh. En gros combien de kWh on a pompé sur la planète pour fournir le kWh qui arrive à ton compteur. Parce que pour réfléchir de façon écologique globale, c'est en terme d'impact sur la planète qu'il faut réfléchir, pas en terme de "combien je paye mon élec". (pas d'attaque personnelle contre toi, hein, ne le prend pas mal!)

    Or, de ce point de vue, se chauffer à l'électricité est une aberration. Une PAC (géothermique ou aérothermique) est plus performante qu'un grille pain élec mais cela reste un chauffage qui tourne à l'électricité.

    Il faut d'abord produire cette électricité: centrales nucléaires, thermiques ou hydrauliques. L'hydraulique est saturé en France, et ne représente pas une part énorme de la production (pas les chiffres en tête). Donc les moyens de production sont dépendants des énergies fossiles (oui, le nucléaire aussi, il faut extraire de l'uranium, le transporter etc..) et polluants à plus ou moins long terme et plus ou moins grande échelle.

    Ensuite, il faut acheminer cette électricité jusque chez toi. Pas de chance, l'élec se transporte mal et ne se stocke pas (ou très peu et à prix d'or). Ce qui fait donc au final un rendement d'environ 35% si mes souvenirs sont exacts: pour le kWh que tu as consommé, il a fallu que la planète en fournisse entre 2.5 et 3. Avec la pollution qui va avec.

    Mais l'élec, on en a besoin quand même. C'est pourquoi r17777 explique qu'il faut garder cette énergie pour les choses indispensables, là où on ne sait pas faire autrement: éclairage, frigo... c'est-à-dire les besoins spécifiques. Pour le chauffage, on peut, on sait et on a les moyens techniques de faire autrement.

    Après, il y a un autre débat: celui des performances réelles des PAC, dans lequel je ne m'aventure pas. En gros, le COP dans les conditions réelles n'est pas toujours celui annoncé, surtout pour l'aérothermie lorsque les températures approchent de zéro.

    Enfin, le débat financier. On ne peut pas en vouloir à quelqu'un qui a des revenus modestes et qui installe des grille-pain chez lui: il n'a pas les sous pour faire mieux. Mais une PAC coûte bien plus cher. Donc, les personnes qui installent une PAC ont les moyens d'installer un autre système de chauffage (pas plus cher et subventionné pareil) qui serait bien plus écologique. D'où la notion d'éconologie.

    Et en dernier, comme dans la majorité des PAC ne remplacent pas un grille-pain, il n'y a aucune économie d'électricité à la clé. Au contraire, EDF doit en fournir davantage pour combler ces beoins qui se rajoutent à l'existant. Or en hiver (et en été à cause des clims) les pics de consommation sont couverts par de vieilles centrales thermiques qu'on relance. Mais bientôt cela ne suffira plus. Avant la France produisait de l'élec en excédent et en revendait à ses voisins. Bientôt, il y en aura tout juste assez pour nous et ensuite? Il faudra construire de nouvelles centrales. Pollution supplémentaire, consommation encore plus importante, et qui va payer?

    Quelle horreur, j'ai fait une tartine à la r17777. Non, je ne suis pas un clone!! Mais ses idées sont contagieuses!! Bouh, j'espère que plein de gens vont attraper cette vilaine maladie!

  12. #8
    Darth

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    il n'y a pas vraiment une arnaque proprement dit, mais comme tu l'as surement entendu à la tv ou radio, on a un réchauffement climatique eu vue! et il y a de fortes chances que l'homme et son activité en soit responsable!

    tu as raison, on dit qu'une PAC air/air ou sol/sol etc consomme env 1kw pour en restituer 4, le problème c'est que si on veut réduire les émmissions de Co2, c'est pas en installant des appareils qui en consomment qu'on va (essayer) de régler le problème! il faut regarder tout dans l'ensemble et pas seulement l'étiquette des caractéristiques de ton appareil, pour faire du chaud avec de l'éléctricité il faut: faire de la chaleur, qui va faire de la vapeur, qui va faire tourner des turbines, qui vont entrainer des alternateurs, ensuite on va transformer ce courant (avec des pertes), transporter ce courant (avec des pertes), transformer encore le courant (avec des pertes, faut finir avec du 220v chez toi...), et le transformer en.... chaleur!
    bref un trés gros gaspillage d'energie! donc au final pour la planète pour faire 4kw de chauffage, ton appareil a surement utilisé 4kw réelement...
    en plus:
    - t'es un bon client pendant 15-20 ans pour edf ou d'autres qui viendront, donc dans 5 ans on pourra doubler le prix de l'elec t'aura pas le choix vu le prix que t'as payé pour ton installation!

    - ton chauffage il consomme de l'electricité quand? en hivers bien sur! justement quand il y a la plus forte demande, donc bien souvent ca oblige edf à mettre en service des centrales thermiques pour couvrir les besoins, j'en ai une pas loin de chez moi, et j'ai souvent livré des milliers de tonnes de charbon! crois moi ca fait peur de voir ces montagnes de Co2!

    voilà l'essentiel... tu ne trouve pas que c'est complètement absurde de faire de la chaleur, de la transformer dans une autre energie pour finalement en faire à nouveau de la chaleur?

    et la clim! je peux comprendre que tu n'es pas à l'aise en pleine canicule comme tout le monde, mais justement, si on a des canicules à répétition c'est justement parcequ'on a produit trop de Co2 en utilisant des appareils comme la clim! donc tu ne fait qu'aggraver les choses! laisse tes volets fermés la journée, ouvre tout la nuit, plante des harbres autours de ta maison pour faire de l'ombre sur ta maison, plante des buissons le long des murs, isole ton toit, fais toi construire un puit canadien, c'est pas cher et ca apporte du frais dans la maison, même en pleine canicule!
    bref y'a des tonnes de solutions, mais c'est évidement plus facile de choisir la plus facile...

    conseils:
    - commence par évaluer ou faire évaluer comment tu peux augmenter l'isolation de ta maison
    - fait faire des diagnostiques pour évaluer la puissance du chauffage qu'il te faut
    - ensuite seulement regarde ce que tu peux mettre comme chauffage!

    bon courage

    (fais gaffe j'ai croisé R17777 tout à l'heure...
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  13. #9
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour
    Bien developpé , pour mieux visualiser le problème , un process :

    Production de chaleur (uranium,fioul,gaz,charbon peut importe)
    turbine
    generateur
    transformateur haute tension
    transport sur ligne
    retransformateur basse tension
    compteur
    chaleur ?????????
    Autants de procedés avec chacuns leur rendement plus ou moins elevé pour arriver au point de depart
    Avouez que c'est bizarre
    Avec une bonne chaudière actuelle vous arrivez au meme resultat pour l'energie primaire consommée
    Mais avec un investissement bien moindre qui vous permettrait de mieux isoler et donc de faire encore baisser votre conso
    L'ideal etant de se servir des energies les moins poluantes
    Solaire passif
    solaire actif
    biomasse (bois, pellets , cereales, plaquettes de bois etc)

  14. #10
    grhum

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Merci pour les explications.
    Tout à fait d'accord sur le principe de privilégier le réduction de la consommation.
    Svp, faites savoir à R17777 que je me suis équipé cet hiver d'un poêle de masse (véridique) et que ma clim réversible n'a donc que trés peu fonctionné .
    Je suis aussi en cours de réflexion pour un puit canadien et une isolation extérieure.

  15. #11
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Nous intercederont en votre faveur mais nous ne garantiront rien quand à votre salut
    Si les indices de qualité de l'air sont bons aujourd'hui, vous avez une chance
    Baissez quand meme votre chauffage de deux degres en offrande
    On ne sait jammais

  16. #12
    Ecila115

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par Darth Voir le message
    salut

    si tu as un ancien chauffage en citerne, tu as donc déjà des radiateurs? pourquoi ne pas garder ce mode?

    pourquoi pas une belle chaudière granulés? ca fera des travaux uniquement dans la chaufferie et pas un carnage dans toute ta maison, sans parler des horribles échangeurs et autre...

    ou alors pour 17000€ tu peux mettre une chaudière bois buche+une bonne fuel à condensation pour les fois ou la chaudière bois sera vide...

    mais pas du air/air! je sais pas si y'a pire... ca pollue, si c'est pas un "inverter" ca ne marche plus avec des températures trés basses (ca devient un convecteur), et les "économies" que tu fera l'hiver tu les mangera l'été en clim! un carnage...

    nan reste avec nous, on va te trouver autre chose de mieux
    tout a fait d'accord... le mieux : voir si l'isolation est encore bien et : solaire + chaudière granulé...

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  18. #13
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Quand au solaire sous les formes actuellement commercialisées , je ne peut m'empecher d'etre septique et de me dire qu'il y à certainement mieux à faire quand à l'exploitation maximale des capteurs pendant l'hiver
    Faire simplement de l'eau tiede 5 mois sur douze me semble du gaspillage au regard de l'investissement

  19. #14
    anatoleswing

    Angry Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour à toutes et à tous. Je suis effaré à la lecture de quelques post (en particulier ceux qui tendent à détruire le principe de la pompe a chaleur).
    Contrairement aux idées recues de certains écolos , un foyer moyen chauffé au bois représente 14 T de CO2 rejeté dans l'atmosphère..., le fioul 17 T de CO2 . Alors arretez. Ce que recherche le citoyen , c'est un mode de chauffage propre, écologique, et satisfaisant en terme de confort. Le poêle a toujours été considéré par les chauffagiste comme un appoint et non un chauffage à part entiere. Il est sympa le confort quand il faut laisser toutes les portes ( devenues inutiles) de la maison pour faire circuler l'air dans toute la maison... Résultat 25° pres du poele et 17 dans la chambre. Nickel.
    Vous etes aussi tributaire du prix des pellets ( Regardez bien son augmentation ces années dernières;;

    Je ne sais plus qui disait que la pompe a chaleur ne participait pas au developpement des energies renouvelables...
    JE ferais remarquer , que les calories sont récupérées dans l'air, le sol, l'eau, et bien sûr l'electricité pour le complement et le fonctionnement . Mais nous avons des rendement de 4 en moyenne sur une année , donnez moi le rendement d'un poele à bois (0,7 dans le meilleur des cas) . Vous n'avez pas l'impression d'etre en retard en terme de performance...

    A SUIVRE

    SVP ecrivez moi en PV pour une réponse sur et participation au débat.

  20. #15
    spoltibrun
    Invité

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Et bien anatole
    Si vous considerez le problème dans sa globalité ( c'est à dire en termes d'energie primaire consommée par rapport à l'energie reelement produite chez le particulier vous ne pouvez que vous rendre compte qu'il y à un problème
    Certes , il vaut mieux une pompe à chaleur qu'un convecteur electrique mais cela n'est ni une avancée en terme d'energie primaire consommée ni une avancée ecologique majeure
    De plus , la mise en route de ces appareils en mode froid ( la ou vous ne parlez plus de rendements ) en ete va conduire à avoir les memes pointes de consommations qu'en hiver ( si c'est là votre conception de l'economie)
    Il est tout de meme plus raisonnable de s'orienter en premier lieu vers une moindre consommation en optimisant sa maison au niveau apports gratuits et isolation au lieu de s'engouffrer vers une production effreinée de kw plus ou moins bien produits
    De plus , pour christophe à qui nous sommes en train de repondre , son offre porte sur des clim reversibles areroliques (il est de combien le rendement de ces clims sur TOUTE UNE ANNEE ?)
    Désole anatole mais pour moi , ça ne prends pas et le dernier commercial qui est venu m'en vendre une à insisté pour que je le laisse partir (son argumentaire appris en formation accelerée en avait pris un coup ! )
    Sans rancune

  21. #16
    Linn

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous. Je suis effaré à la lecture de quelques post (en particulier ceux qui tendent à détruire le principe de la pompe a chaleur).
    Bonjour
    Et bien je pense que tu devrais lire tous les post pour comprendre l'argumentaire dans son ensemble. Ta vision est tronquée et partielle.

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Contrairement aux idées recues de certains écolos , un foyer moyen chauffé au bois représente 14 T de CO2 rejeté dans l'atmosphère..., le fioul 17 T de CO2 .
    Dù proviennent tes chiffres? Ici, on donne ses sources et en général, l'honneteté intellectuelle oblige à mettre un lien vers ces sources. De plus il manque la donnéee essentielle: combien rejette un foyer chauffé à l'electricité? Car ta pompe à chaleur est un chauffage électrique: elle ne tourne pas toute seule par l'action du St Esprit.
    En tenant compte du fait que l'électricité n'a qu'un rendement d'environ 35-38% et qu'elle est produite pour une part non négligeable par des centrales fioul, gaz ou charbon lors des pics de consommation, c'est-à-dire lorsque ta pompe à chaleur fonctionne pour le chauffage ou la clim, je pense que son bilan CO2 est très médiocre, mais je n'ai pas le temps de chercher les chiffres.
    De plus la combustion du bois a un bilan CO2 nul: le CO2 rejeté représente la même quantité que ce qui a été absorbé par l'arbre au cours de sa croissance. A part le solaire, tous les autres modes de chauffage rejettent du CO2 supplémentaire. Ta définition de l'écologie est pour le moins bizarre..

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Le poêle a toujours été considéré par les chauffagiste comme un appoint et non un chauffage à part entiere. Vous etes aussi tributaire du prix des pellets ( Regardez bien son augmentation ces années dernières;;
    Encore une fois, ta vision est partielle. Dans une maison bien conçue et bien isolée, un poêle performant et bien placé assure un chauffage très confortable et uniforme. Le problème est qu'il faut arracher les oeillères franco-françaises en terme de construction. Nos maisons neuves (et on ne parle même pas des constructions qui ont 20 ans) sont de vraies m..., des passoires énergétiques. Forcément, lorsque la bicoque est mal foutue, il faut dépenser une fortune derrière pour chauffer cette passoire. En bouchant les trous, tu économises de l'argent et de l'énergie. et ensuite, tu peux te chauffer avec une bougie (évidemment, c'est une image )
    En ce qui concerne les prix, on va en reparler d'ici 3-4 ans quand le prix de l'électricité aura suivi la même courbe que dans les autres pays. Avec un poêle de masse (bûches), on chauffe une maison bien isolée (j'insiste, c'est par là qu'il faut commencer pour réduire ses besoins en énergie) avec 10 stères par an et sans mettre trois pulls et vivre dans un grotte. On ne parle plus des poêles de grand mère!

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    JE ferais remarquer , que les calories sont récupérées dans l'air, le sol, l'eau, et bien sûr l'electricité pour le complement et le fonctionnement . Mais nous avons des rendement de 4 en moyenne sur une année , donnez moi le rendement d'un poele à bois (0,7 dans le meilleur des cas) . Vous n'avez pas l'impression d'etre en retard en terme de performance...
    Je te renvoie à ce que nous avons déjà expliqué: le rendement réel est à vérifier sur une année: très souvent, il chute avec les températures.
    Mais là n'est pas la vraie question. Le problème vient du fait que c'est un chauffage électrique, donc avec un rendement production / transport / consommation déplorable.
    Dans le meilleur des cas, si ton COp de 4 tient sur toute l'année quelles que soient le températures extérieures (et franchement, j'en doute), EDf aura produit 4kWh pour que ta PAC produise 4kWh (comme l'explique spoltibrun). Comme le prix de l'élec est encore régulé, toi, tu n'aura payé que 1kWh, mais franchement, il est temps d'ouvrir les yeux sur l'avenir de la planète et de sortir le nez du portefeuille.
    Une bonne chaudière gaz condensation atteint des rendements de 110%, c'est à dire mieux qu'une PAC. Et certains poêles dépassent 90%. Il faut comparer les choses comparables, et ne pas oublier le prix de l'équipement.
    Les seules vraies énergies renouvellables pour le chauffages sont le bois et le solaire. Evidemment, à l'heure actuelle, cela ne pourra pas couvrir les besoins de tout le monde. A mon sens, le combat le plus urgent se situe sur le terrain de l'isolation: chauffer un truc mal isolé qui laisse s'échapper les calories est une aberration économique et écologique et changer de système de chauffage ne réduira pas le besoin: il faudra toujours fournir autant de calories. Avant de chauffer, il faut isoler.

  22. #17
    anto33

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par christophe37 Voir le message
    Bonjour,

    Nous souhaitons changer nôtre système de chaufage actuellement Gaz en citerne. Nous consommons à l'année chauffage + eauchaude 2160€/an.
    Nous sommes intéressé par un PAC DAIKIN AIR/AIR voilà le devis que nous avons;
    Impossible de trouver des statistiques sur la consommation élec d'une clim réversible. Pouvez-vous nous aider pour que nous puissions prendre nôtre décision.

    Maison de 140m2 1998 située en Touraine (37)


    2unités extérieures 5MXS90DV & 4MXS80DV
    RDC :
    Salon Sam (40m2) : 2 FVXS25
    Chambre (14m2) : 1 FLXS25
    Bureau (9m2) : 1 FLXS25
    Cuisine (12m2) : 1 FTXS25
    Couloir (6m2) : 1 FTXS25

    Etage :
    Chambre (14m2) : 1 FTXS25
    Chambre (12m2) : 1 FTXS25
    Pièce TV (20m2) : 1 FTXS25

    Dans la salle d'eau et la salle de bain nous mettrons 1 radiateur elec soufflant

    1 balon de 300l (posé 900€) : conso estimé 300€/an

    Et le prix (hors radiateur soufflant) est de 16997€


    Que pensez vous de cette proposition?
    Est ce suffisant pour notre maison,
    Avez-vous 1 idéee de la consommation électrique.

    D'avance merci de vos réponse.
    bonjour je viens de lire votre offre en daikin
    c'est un tres bon choix mais ,votre materiel et mal dimensioné,les appareils sont trop puissant par rapport a vos pieces,donc le prix aussi trop haut.
    vous pouvez me contacter pour un devis si vous voulez.
    salutations .

  23. #18
    gfamechon

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    j'envisage d'installer une PAC aérothermique, je possède un chauffage électrique avec puits canadien (m'a t-on dit) système Masser des années 75 c'était hier! air pris au nord de notre villa mis à température ambiante par le sol et envoyé dans chaque radiateur élect. serait-il possible d'utiliser mon installation qui fonctionne très bien pour cette PAC? ce qui limiterez l'investissement, sachant que ma consommation n'est pas très importante, mais si nous pouvons consommer moins d'énergie
    j'ai une villa de 120m2 très bien isolée dans la drôme
    ma consommation élect annuelle est de 1400€ piscine comprise
    je n'utilise pas d'autre énergie, et la clim ne m'intéresse pas.

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  25. #19
    Stephanie.armand

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Bonjour,

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous. Je suis effaré à la lecture de quelques post (en particulier ceux qui tendent à détruire le principe de la pompe a chaleur).
    Moi aussi,en particulier quand je lis le tien!

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Contrairement aux idées recues de certains écolos
    Ben tu te trompes c'est toi qui as des idées reçues! ou du moins tu voudrais que nous on les adopte... qui sait?

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    JE ferais remarquer , que les calories sont récupérées dans l'air, le sol, l'eau, et bien sûr l'electricité pour le complement et le fonctionnement . Mais nous avons des rendement de 4 en moyenne sur une année , donnez moi le rendement d'un poele à bois (0,7 dans le meilleur des cas) .
    Ok, rendement de 4 pour l'énergie que tu payes! donc ça fera 4/2,56 ce qui nous amène à à un COP d'énergie primaire de 1.5 pour l'énergie que tu consommes réellement!
    De plus! il est important de noter, et trop de gens l'oublient l'impact des fluides frigorigènes!! même s'ils répondent à des normes ce n'est jamais sans impact.
    Un autre petit point qui mérite réflexion, as tu pensé au dioxyde de carbone que le bois absorbe avant d'être coupé?? et oui finalement quand tu le brûles une partie de ce qu'il redonne, ben il l'avait absorber avant...bon j'admet ça reste à vérifier...

    Ha oui et au fait les déchets nucléaires t'en fais quoi après? tu les enterres dans ton jardin? ha non c'est vrai y'a les pays en voie de développement pour ça!

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    Vous n'avez pas l'impression d'etre en retard en terme de performance...
    Ben écoutes tu diras à tes petits enfants qu'avant, ben toi tu pouvais "te balader tout nu" dehors! et que t'avais même pas de combinaison et de tube pour respirer!

    Citation Envoyé par anatoleswing Voir le message
    A SUIVRE
    Oui ça c'est sûre, t'es peut être un chic type mais là tu ressemble à un vendeur...

  26. #20
    toumutch67

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    bonjour


    nous habitons a strasbourg et envisageons d'installer la clim reversible
    bien ou pas bien ???? comptons sur vous
    appart de 1970 non isoler pour 10000 euros environs

    merci

  27. #21
    Salva57

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    bonjour


    nous habitons a strasbourg et envisageons d'installer la clim reversible
    bien ou pas bien ???? comptons sur vous
    appart de 1970 non isoler pour 10000 euros environs

    merci
    Bonjour,

    C'est un peut court comme explication!
    Quel est votre chauffage actuel, combien payez vous de chauffage actuellement?
    Le 1er probléme que je vois c'est que vous êtes en appart donc je suppose dans une habitation collective avec des voisins qui vont vous
    Trucider à cause du bruit des unitées extérieures.

  28. #22
    toumutch67

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    on a du chauffage au fioul
    1700 euros par an on est partant mais on reflechi aussi ! je constate que bien des vendeurs nous on menti sur la
    consomation on a dit entre 600 et 1000 euros pour du 20 a 21 ° dans les pieces se qui je pense est loin d'etre le cas

  29. #23
    toumutch67

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    pour le voisins aucun soucie les clim actuel ont tres peu de DB et on a la permission du syndic

  30. #24
    Salva57

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    pour le voisins aucun soucie les clim actuel ont tres peu de DB et on a la permission du syndic
    Pour le bruit, vous vous fiez au dire du vendeur ou vous avez constatez?
    Car pas beaucoup de bruit toute la nuit par grand froid sa ennerve quand même!!! En été sa peut être pire pour ceux qui dorment la fenêtre ouverte. Il n'y a pas que le bruit du ventilo, si c'est mal installé vous pouvez aussi induire des vibrations.

    Concernant la temperature annoncée, la zussi c'est le vendeur qui la sortie du chapeau ou il q fait une étude thermique de l'appart?

    Ne pas oublier que votre fioul chauffe aussi votre eau sanitaire si vous mettez une PAC il vous faut une autre moyen pour l'eau chaude sanitaire. Un ballon électrique oar exemple.

  31. Publicité
  32. #25
    cornychon

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    pour le voisins aucun soucie les clim actuel ont tres peu de DB et on a la permission du syndic
    Bonjour,

    Tu en fais ce que tu veux, mais voici la réglementation

    http://www.sante.gouv.fr/IMG/pdf/dec..._2006_1099.pdf

    Pour l’unité extérieure d’un chauffage domestique, la pression acoustique à 1 m est quasiment toujours comprise entre 40 et 50 dB(A) (Pas trop de DB ne veux rien dire)

    Si la nuit tu es dans une zone calme, tu as probablement un bruit ambiant de l’ordre de 25 dB(A).
    La réglementation indique qu’en période nocturne, le bruit de ta PAC ne doit pas faire émerger le bruit de plus de 3 dB(A).
    Dans l’exemple du bruit ambiant habituel de 25 dB(A), le bruit avec ta PAC ne doit pas dépasser 28 dB(A) au niveau de la fenêtre (ouverte ou fermée) la plus proche d’un de tes voisins.

    Dans cet exemple, le bruit dépasse au minimum de 40 – 28 = 12 dB(A)

    Sachant que le bruit augmente d’une manière logarithmique, le bruit double tout les 6 dB(A).
    Le bruit est trois fois plus fort que ce qu’exige la loi ! !

    C’est comme avec le droit de rouler à 90 km/h, tu roules 3 fois plus vite, c'est-à-dire 270 km/h.
    Sauf qu’avec la PAC, tu as juste à payer une amende, l’obligation de supprimer la nuisance. Pas de retrait de point sur ton permis de chauffer ! !

    Le syndic peut te raconter ce qu’il veut, mais c’est toi le responsable des nuisances acoustiques que tu peux provoquer avec une PAC.
    Demande au syndic de te faire un papier officiel, t’autorisant à ne pas respecter la réglementation en matière de bruit de voisinage occasionné par une PAC. Je connais le résultat ! ! ! !
    Par contre, il peut te donner l’autorisation de mettre l’unité extérieure sur le balcon.
    Cet aspect esthétique ne préjuge pas d’une autorisation à faire un bruit anormal de voisinage.

    Si tes voisins n’acceptent pas d’avoir un bruit anormal de voisinage, ils peuvent saisir le tribunal pour faire cesser la nuisance.

    Tu peux faire du bruit, si tu es à coté d’une autoroute, avec un bruit ambiant permanent de 45 dB(A)
    Le savoir augmente le spectre de l’imagination

  33. #26
    toumutch67

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    ok

    merci pour tous ca

    j'avais rendez vous avec un gag de ES il ma dit : si ta deja un chauffage existant oubli la clim reversible donc j'oubli le projet ! par contre il nous a conseiller pour faire des economis une pompe a chaleur EAU EAU quand pensez vous svp ? vue que notre chaudiere est tres ancienne !

    par avances merci

  34. #27
    Salva57

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    ok
    par contre il nous a conseiller pour faire des economis une pompe a chaleur EAU EAU quand pensez vous svp ? vue que notre chaudiere est tres ancienne !
    Eau/eau sous entend que vous pouvez prendre des calories par une tuyauterie ou circule un liquide caloporteur.
    Mais se tuyaux doit-être soit enterré dans votre jardin (il faut une grande surface), soit dans un puit dont la profondeur varie suivant les besoins.
    Je ne vois pas comment c'est possible en appartement!!!!

  35. #28
    Larzacien

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    BONJOUR, Je connais des personnes ayant un chauffage central, qui l'ont conservé (car ça serait dommage de le virer), et d'ailleurs ils l'utilisent lorsqu'il fait très froid, mais assurent une bonne partie du chauffage avec une clim reversible INVERTER, pour les pièces de jour en la surdimensionnant un peu pour que ça chauffe au moins partiellement le reste de la maison. et ainsi, ils allègent leur conso de gaz. Et tant qu'il ne fait pas trop froid, c'est très économique. Il y a des détracteurs qui sont contre c'est leur droit, chacun ses goûts, mais il n'en demeure pas moins que cela reste intéressant.

    Ce chauffage par PAC AIR/AIR (clim reversible inverter) a la mérite d'être très souple, très réactif, (on peut baisser la température ou même arrêter le chauffage en demi saison, car ça remonte très vite en température. Chaque chauffage a ses avantages et ses inconvénients.

    Ceci dit dans la post initial, un peu ancien, pour 140 m2 et avec l'eau chaude 2100 euros environ, ce n'est pas si extraordinnaire, surtout avec du gaz en cuve qui bien sûr est nettement plus cher que le gaz de ville. En Francs, ça ne fait que 13776 francs. Mais comme toujours, le chiffre en euros nous égare.

    Il y aurait aussi la solution poêle à bois placé le plus possible au centre de la maison, en organisant une circulation d'air pour tout chauffer. Même si on ne fait qu'une bonne chauffe par jour, ça mettrait la chaudière au repos. Lorsqu'on a le gaz propane, généralement on est à la campagne où il est plus facile d'avoir le bois pas cher ou même gratuit.

    Et il faut arrêter de penser qu'on peut se chauffer gratuit, sauf avec du bois si on l'a gratuitement. On n'arrête pas de nous laver le cerveau avec ça, mais je connais quelqu'un qui a construit une maison bois dite "sans chauffage", et c'est vrai qu'il y fait bon lorsqu'on y entre, mais quand même, le premier hiver, il est parti un jour pour aller s'acheter un poêle.

    Isoler, même beaucoup, réduit les déperditions, mais ça ne chauffe pas tout seul.

  36. #29
    toumutch67

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    nous avons au moins 500 metre carre de jardin ! il nous bassine avec du moins que moitier prix par raport au fioul
    ex: si nous utilisons pour 12000 euros en fioul pour 8 logement a hiver egal en pompe a chaleur EAU EAU il nous en couterais environs 5000 euros ! je trouve cela enorme ! alors vraie ou faux a savoir que notre chaudiere fonctionne mais a 18 ans quand meme !
    la chaudiere EAU EAU nous couterais au jour d'aujourd'hui 50 000 euros : par 8 (devis effectuer)

    par avances merci

  37. #30
    Salva57

    Re : Clim Réversible Avis et consommation

    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    nous avons au moins 500 metre carre de jardin !
    Comment est l'accès à votre jardin, la distance entre le jardin et votre appart.(vous êtes en appart)
    Pour enterré le tuyaux il faut creuser de profondes tranchées ou carrément décaper sur une grande surface.
    Sa veut aussi dire, plus d'arbre dans votre jardin.
    Citation Envoyé par toumutch67 Voir le message
    il nous bassine avec du moins que moitier prix par raport au fioul
    ex: si nous utilisons pour 12000 euros en fioul pour 8 logement a hiver egal en pompe a chaleur EAU EAU il nous en couterais environs 5000 euros ! je trouve cela enorme ! alors vraie ou faux a savoir que notre chaudiere fonctionne mais a 18 ans quand meme !
    la chaudiere EAU EAU nous couterais au jour d'aujourd'hui 50 000 euros : par 8 (devis effectuer)

    par avances merci
    Je viens de comprendre que vous parlez de mettre une PAC pour l'ensemble des logements pas que pour le votre c'est cela?

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