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clim réversible



  1. #1
    XELA3

    clim réversible


    ------

    Salut à tous
    j'ai acheter l'année dernière ma résidense principale (120 m2 de plein pied) équipée d'un système de chauffage réversible (marque TRANE de 2003).
    j' ai un échangeur air/air à l'extérieur, une deuxième unité dans les combles qui aspire dans le couloir et rejette par des bouches dans chaque pièce avec thermostat.
    Le pilotage général du chauffage se fait à partir d'un thermostat électronique avec sonde qui se trouve dans le salon.
    Lorsque la température extérieure est basse, l'unité extérieur givre et se met en mode dégivrage. J'ai alors de l'air froid pulsé dans la maison. Celà dure plusieures minutes et la température de la maison peut baisser de 1 à 3°c.
    Avis aux connaisseurs, cela est il normal, y à t'il un moyen pour éviter cela?

    merci d'avance

    -----

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  3. #2
    DepanniX

    Re : clim réversible

    Bonsoir,
    A première vue, je dirais que la clim fait une inversion de cycle le temps de dégivrer l'evapo.
    Combien de temps dure la baisse de température?
    DepanniX

  4. #3
    Renzo

    Re : clim réversible

    Bonjour,
    En principe les phases de dégivrage sont suffisament rapide pour qu'il n'y ait pas ou peu de chute de température ambiante. Si ton dégivrage est long il y a peut-être un problème de charge en réfrigérant ou de détection de fin de dégivrage.
    Pour résoudre le problème tu pourrais rajouter un appoint électrique sur la gaine de soufflage pour maintenir la température. durant les phases de dégivrage.
    Cordialement

  5. #4
    Cram 64

    Re : clim réversible

    Bonjour à tout le groupe,

    Ce qui me parait illogique, c'est que le soufflage de l'unité gainable, ne s'arrête pas, j'espère qu'il passe en petite vitesse. Si l'unité dégivre par inversion de cycle, souhaitons qu'il ne souffle pas du froid.

    Je sais que c'est le cas de plusieurs fabricants parmi les plus prestigieux.

    Cordialement,

    Marc.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Renzo

    Re : clim réversible

    Bonjour,
    Non ça n'est pas illogique que le ventilateur intérieur fonctionne lors des phases de dégivrage, parce qu'il faut bien prendre l'énergie quelque part pour dégivrer la batterie extérieure, et si le ventilateur intérieur s'arrêtait, c'est la batterie de l'unité intérieure qui deviendrai un bloc de glace.
    Cordialement.

  8. #6
    XELA3

    Re : clim réversible

    Citation Envoyé par DepanniX Voir le message
    Bonsoir,
    A première vue, je dirais que la clim fait une inversion de cycle le temps de dégivrer l'evapo.
    Combien de temps dure la baisse de température?
    Cela peut durer entre 5 minutes à 20 minutes

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  10. #7
    XELA3

    Re : clim réversible

    Citation Envoyé par Renzo Voir le message
    Bonjour,
    En principe les phases de dégivrage sont suffisament rapide pour qu'il n'y ait pas ou peu de chute de température ambiante. Si ton dégivrage est long il y a peut-être un problème de charge en réfrigérant ou de détection de fin de dégivrage.
    Pour résoudre le problème tu pourrais rajouter un appoint électrique sur la gaine de soufflage pour maintenir la température. durant les phases de dégivrage.
    Cordialement
    Il y a déjà un appoint electrique (chauffage type résistance sur la centrale intérieure) mais il ne se met pas en marche pendant les phases de dégivrage. d'ailleur il ne se met jamais en marche sauf si j'augmente le thermostat de 19° à 23° par exemple.

  11. #8
    XELA3

    Re : clim réversible

    Merci de ta réponse

    Malheureusement pour moi il ya bien de l'air froid pulsé dans la maison.

  12. #9
    Cram 64

    Re : clim réversible

    Bonsoir à tous,

    Désolé de te contredire Renzo, mais si l'on dégivre l'unité extérieure (évaporateur en hiver) par introduction de gaz chaud, il n'est pas nécessaire d'inverser le cycle ce qui est le cas quand le ventilateur de l'unité intérieure fonctionne.

    Le dégivrage dure quelques dizaines de secondes, et c'est très spectaculaire de voir la batterie se débarrasser de la glace. C'est le cas des appareils Elesta (AirWell).

    Il serait intéressant de lire le schéma de l'appareil de Xela 3, on le trouve généralement sous le capot de l'unité extérieure. 5 à 20' semble très long, je pense qu'il faudra poser les manomètres afin de vérifier le fonctionnement, R407C ou R410A ?

    Amicalement,

    Marc.

  13. #10
    XELA3

    Re : clim réversible

    bonsoir,
    Renzo peux tu me préciser quel type de schema il serait intéressant de voir?
    Le problème c'est que j'ai acheté la maison avec le système déjà installé et que je n'ai aucune documentation.

    Cordialement

  14. #11
    Renzo

    Re : clim réversible

    Bonjour,
    Je ne connais pas exactement le Trane, mais la plupart des produits sont à dégivrage par inversion de cycle parce que c'est beaucoup plus rapide. Mais de toutes façons vu le temps de dégivrage i y a forcément un problème de charge ou de sonde.
    Il serait nécessaire d'avoir le schèma électrique et la référence exacte de la clim.
    Cordialement

  15. #12
    XELA3

    Re : clim réversible

    Bonsoir

    L'échangeur extérieur est de Marque TRANE MODEL TWK536NBLOBA
    à Gaz R22 charge 4.1 kg test bar HP et LP 21 bars
    Je ne sais pas pour l'unité intérieure car elle est dans les combles et difficile d'accés mais j'irai voir.
    J'ai acheté la maison il y a 1.5 ans et l'ancien proprio ne mas laissé aucune doc sur l'installation.
    Pensez vous qu'après 3 hivers et 4 étés d'utilisation il y ai besoin de changer le gaz.
    Ce que je remarque, c'est que la température en sortie de bouche est moins importante aujourd'hui que l'année dernière.( en mode chauffage)
    Merci d'avance pour vos réponses

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  17. #13
    Renzo

    Re : clim réversible

    Bonjour,
    Si la température de soufflage est plus basse qu'avant, ça confirme qu'il manque du gaz (et ça explique la durée trop importante du temps de dégivrage et donc le refroidissement de la maison pendant le dégivrage).
    Il faut que tu fasses venir un frigoriste pour réparer la fuite et refaire la charge.
    Cordialement

  18. #14
    XELA3

    Re : clim réversible

    bonsoirs
    Merci pour vos conseils, je vais chercher un spécialiste
    je vous tiens au courant du résultat
    cela pourra peur être en aider certains autres

    salutations

  19. #15
    XELA3

    Re : clim réversible

    Bonsoir à tous,
    ci joint quelques informations sur la Marque TRANE

    J'ai appelé le service client TRANE qui m'a gentiment conseiller de prendre les page jaune car les particuliers ne les concerne pas et pourtant je suis bien un particulier avec un model TRANE
    j'ai appelé 2 spécialistes. Un m'a répondu qu'il était en contentieu avec TRANE qu'il ne voulait pas intervenir sur cette Marque
    l'autre spécialiste quand je lui est dit Trane il m'a dit oh là là ce ne sont pas des systèmes faciles puis il à ajouté comme il n'a pas fait l'installation il ne fait pas la réparation

    PLUS PERSONNE NE VEUT BOSSER EN FRANCE
    LES FABRIQUANTS SONT BON POUR VENDRE MAIS APRES???

    Le problème c'est que lorsque j'ai acheté la maison, je n'ai récupéré aucune facture de cette installation je ne sais pas d'ou elle vient et je n'est plus les coordonnées de l'ancien proprio.

    quelqu'un à t'il des idées

  20. #16
    DB2TE

    Re : clim réversible

    bonjour, quelles seraient les conséquences ( au niveau du dégivrage) d'une installation sous dimensionnée...
    Le savoir sans le savoir, c'est ce qu'on appelle l'instinct. Louis Hamelin

  21. #17
    XELA3

    Re : clim réversible

    bonsoir
    bon voilà j'ai fait venir un spécialiste qui à bien voulu étudier le problème sur mon système Trane.
    pour ceux que ça intéresse:
    Pour le problème de manque de chaleur:
    il y avait bien un manque de gaz car les raccords des tuyaux ou circule le gaz R22 n'étaient pas 100 % étanche. la déperdition de gaz s'est faite petit à petit d'ou baisse progressive des performances de mon système. Ce problème résolu mon système fonctionne l'air pulsé est chaud.
    Pour le problème de dégivrage qui dure trop longtemps:
    c'est également lié au manque de gaz car l'échangeur tournait trop longtemps pour réchauffer la maison.
    Il y a un autre problème décelé par l'installateur: l'unité intérieur posséde 4 bouche d'aspiration en 20 cm de diamètre et 4 bouches de rejet également en 20 cm. Les 4 bouches de rejets sont connecté vers les pièces de la maison, par contre 1 seule bouche d'aspiration diam 20 cm est connecté.
    le volume d'air aspiré étant insuffisant le volume rejeté est faible d'ou mauvais échange thermique entre le circuit gaz et le circuit d'air.
    Le réchauffement de la maison est donc plus long et la clim givre.

    salutations

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