Le soucis, c'est que ton ballon reste forcement dehors. Là, il peut être délocalisé dans la maison, et donc rester au chaud l'hiver ou la nuit.Envoyé par Ulyssesourd
Aucune idée. Je pense que c'est d'origine (même si c'est pas indiqué), mais je vais me renseigner.
Drainback, c'est bien la soupape de sécurité (trop chaud) ?
Ben c'est bien là le soucis, vu les tarifs en passant par un installateur avec un produit certifié, ca calme un peu :/
SMAR, je suis sur Nantes et intéressé par vos infos. Mais c'est un peu incompréhensible pour un non initié, pourriez vous traduire les termes "Alisée" et "Phoenix" ?
Merci.
Oui je suis d'accord avec toi... Je receuille un max d'infos avant de décider le bon compromis d'où mes nombreux messages...
A+
D'accord pour méfier de la qualité des produits en provenance de Chine, mais le problème est que les entreprises FONT fabriquer là bas et les importe chez nous, ils mettent leur marque dessus .... Donc il ne faut pas regarder la marque du produit, mais le matériel en lui-même...
Alors que faire ? REGARDER des étiquettes sur la traçabilité de la fabrication du produit...genre "Made in China" ou Made in Taiwan", et se méfier du "Made in UE" ...
Je pencherai plutôt pour le choix le plus simple techniquement parlant
Les tubes sous vide sont d'une technologie très particulière qui demande beaucoup de rigueur
De plus , le simple fait de perdre le vide va rendre le capteur quasiment inutile
Alors qu'un capteur plan , lui , ne risque pas grand chose car la mise en oeuvre est des plus simple et le cuivre a une durée de vie très importante
Bonjour,
Le Drainback c'est un système qui évacue l'eau du circuit quand il n'y a plus besoin et qui la réinjecte quand les panneaux sont chauds et qu'on a besoin de chauffer l'eau du ballon.
En fait je faisais référence à cette partie de ton précédent message :
Merciprotection contre la surchauffe via une soupape, et re-remplissage automatique de la cuve par un système style remplissage de la cuve des toilettes.
Michel
Romut,
Alisée est une assoc., agréée par l'ADEME, pour animer un espace info-énergie, sur Ntes. Site : www. alisee.org
Dans le cadre du développement des énergies renouvelables,
la Région PaysLoire a mis en place un dispositif d'encouragement des opérations collectives d'acquisition de capteurs solaires.
Alisée accompagne cette démarche, en contactant les fournisseurs, en négociant les prix et en réunissant les acquéreurs pour les aider à faire leur choix.
Cette année, il y avait le choix entre les fournisseurs Phoenix, De Dietrich, Clipsol, ESE et Solaire Connexion.
Apparemment, il y a partage des voix entre 2 fournisseurs, c'est pourquoi le choix n'est pas encore définitif.
A+
Dernière modification par palus06 ; 18/04/2008 à 09h38.
J'ai l'impression que c'est nettement plus basique que ca : quand y'a surchauffe, y'a une soupape de sécurité. Quand l'eau se refroidie, le niveau d'eau est fait dans le ballon par le même système que la cuve des toilettes.
J'ai pas l'impression que l'eau est évacuée du circuit quand il n'y en a pas besoin. Et juste pour info, ca sert à quoi ? A éviter la surchauffe ?
Le drainback fonctionne selon ce principe
Il y a un réservoir en partie basse de l'installation qui comprends le volume total d'eau contenu dans le ballon et les capteurs et les tubes
L'eau n'est envoyée dans les capteurs par la pompe que si ceux-ci sont à une t° supérieure au ballon
La pompe s'arrête pour l'inverse ou si la T° s'approche trop du point d'ébullition et l'eau redescend dans la réserve
Les avantages sont :
Plus de pression à gérer dans le circuit
Plus besoin de liquide spécial pour le remplissage
Plus de risques de gel
plus de risques de surchauffe (sauf capteurs)
Gain de temps de chauffe (l'eau est à T° de la maison au matin au lieu d'être à la t° extérieure , elle part donc de moins loin )
Intéressant, avec les 10m², autant attaquer un ballon tampon "chauffage"
90% des capteurs sous vide sont du capteur a caloduc Chinois....D'accord pour méfier de la qualité des produits en provenance de Chine, mais le problème est que les entreprises FONT fabriquer là bas et les importe chez nous, ils mettent leur marque dessus .... Donc il ne faut pas regarder la marque du produit, mais le matériel en lui-même...
Alors que faire ? REGARDER des étiquettes sur la traçabilité de la fabrication du produit...genre "Made in China" ou Made in Taiwan", et se méfier du "Made in UE" ...
Effectivement, les marques y collent leur étiquette, elles assurent aussi le SAV si nécessaire et ont tout interré a preserver leur image de marque
Il existe des outils libre ou l'on peut réaliser des simulations "solaire ECS ou chauffage" on y trouve les panneaux du marché et leurs caracteristiques ( courbe)Oui , c'est dommage. Ca explique pourquoi je n'ait jamais trouvé ces document sur le site du CSTB aussi.
Ce qui est encore plus dommage c'est que les seules testes objectives et independantes ne soient pas disponible aux acheteurs, au moins que le fabriquant lui les donne.
Ca veut dire aucun moyen claire de faire des comparatifs de performance entre les divers produits sur le marché. (Va comprendre si un beta de 0.0012 et un k de 1.2 est mieux qu'un beta de 0.002 et un k de 1.8)
En ce qui concerne la solaire on doit rester dans le noir !
Je devrais redemander a mon chauffagiste le nom du logiciel qu'il utilise
Parfait, leur site web est manifestement HS, mais j'ai toutes les infos. Merci.Romut,
Alisée est une assoc., agréée par l'ADEME, pour animer un espace info-énergie, sur Ntes. Site : www. alisee.org
Dans le cadre du développement des énergies renouvelables,
la Région PaysLoire a mis en place un dispositif d'encouragement des opérations collectives d'acquisition de capteurs solaires.
Alisée accompagne cette démarche, en contactant les fournisseurs, en négociant les prix et en réunissant les acquéreurs pour les aider à faire leur choix.
Cette année, il y avait le choix entre les fournisseurs Phoenix, De Dietrich, Clipsol, ESE et Solaire Connexion.
Apparemment, il y a partage des voix entre 2 fournisseurs, c'est pourquoi le choix n'est pas encore définitif.
A+
Bonjour, et selon toi quels sont les inconvénients?
Des capteurs qui restent au soleil et vides quand le système est au repos
La qualité de fabrication des capteurs est primordiale pour assurer leur longévité
De plus , le thermosiphon qui est le système de régulation parfait n'est pas possible en drain-back
Rien n'est parfait. Thermosyphon a l'avantage de ne pas consomer de l'energie pour pomper (un avantage de taille si en est hors secteur EDF) par contre le debit beaucoup moins important augment sensible les temperatures donc les pertes.
Si on peut augmenter le rendement de 100W/m2 avec une pompe de 4 a 8W ca veut largement la depense.
Il y a egalement des contraintes de batiment qui souvent empêche un emplacement convenable au thermosyphon.
Dés qu'on met une pompe dans la boucle on ne peut plus faire TS. C'est un choix.
Si on veut rester puriste on peut rajouter un petit panneau PV pour la pompe mais je soupsonne , sans faire des calcules , que l'energie de fabriquation effacera beaucoup de l'ecomonie.
Je croire qu'il faut eviter les grosses pompes souvent fournis avec les panneaux solaires qui sont des modeles de 40-90W traditionellement dans les chauffage centrales.
C'est bien vrai que un panneau qui va monter >200C à vide en plein soleil doit être concu pour. On voit souvent les "temperatures de stagnation" 220 -240 C il faut les supporter a longe terme.
Une systeme de disappation nocturne serait preferable (quit a utiliser la pompe encore).
Autre methode qui n'est pas utiliser dans les panneaux commercialisés est de ventiler le panneau. A mes connaissances tous les panneaux commerciales sont hermetique.
Dernière modification par Yoghourt ; 28/04/2008 à 10h24. Motif: lignes blanches
Romu,
Alisée est une association qui est un groupement d'achat. Phoenix est un fournisseur de chauffe-eau solaire basé sur Nantes. Tu trouveras les coordonnées d'Alisée sur mon blog ou sur google.
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un aurait réalisé un comparatif de la performance des principaux fournisseurs de CESI ?
J'hésite entre Phoenix et Atlantic.
- Isolation du ballon : 100mm amovible sur Phoenix / environ 65mm chez Atlantic
- Déperdition thermique du ballon : chiffres non trouvés
- Emaillage du ballon : double chez les deux.
- Anti-corrosion du ballon : oui par anode sacrificielle en magnésium, chez Phoenix / système breveté ACI sans entretien chez Atlantic
- Stratification du ballon : naturelle chez Phoenix / oui par brise jet chez Atlantic
- optimisation de la pompe de circulation : 3 vitesses chez Phoenix / ? chez Atlantic
- Isolation de la tuyauterie : ?, A priori meilleure chez Phoenix
- Implantation de la sonde thermique dans les panneaux solaires : A priori meilleure chez Phoenix
- Rendement optique des panneaux : chez Phoenix / 82,1% chez Atlantic
- Disponibilité, Accessibilité du service, Réponse aux questions techniques : Phoenix est très réactif.
Ne voulant pas me convertir en technicien de maintenance, je choisirai la solution la plus simple et la plus efficace sur un climat nantais, dans une maison à ossature bois bien isolée. Mes besoins en eau chaudes sont pour 2 personnes, puis 4 personnes avec lave-vaiselle et lave-linge alimentés par le CESI.
@genny F
" Autre methode qui n'est pas utiliser dans les panneaux commercialisés est de ventiler le panneau. A mes connaissances tous les panneaux commerciales sont hermetique."
Bonjour,
les absorbeurs des capteurs commerciaux et certains de ceux en autoconstruction (dans mon cas tole cuivre de 2/10 eme )sont recouvert sur une face d'un revetement peu émissif déposé par electrolyse.
Si vous ventilez l'intérieur du capteur ,vous allez faire entrer un peu de poussière qui va se déposer sur la surface peu émissive et rapidement la rendre normalement émissive et donc avoir les performances d'une surface peinte en noir( ce qui n'est pas complètement nul)
Le revetement peu émissif est surtout avantageux par temps couvert avec un rayonnement diffus donc en mi- saison et l'hiver quand la ressource solaire est rare.
A propos des systemes autovidants et des questions de surchauffe je me permets de citer les propos du service technique de l'association suisse SEBASOL (page 9 du forum)
Il y a un forum très riche en informations et surtout pour ceux qui envisagent de construire leur installation quelque milliers de photographies de détails .question:
Système autovidant en Belgique
Dieu sait si j'apprécie et savoure les réponses du Nain qui sont toujours très pertinentes et hautement instructives mais je m'étonne qu'il n'aie pas évoqué les avantages de l'autovidange qui semble être avant tout une solution pour éviter la surchauffe en été (voir ma question précédente concernant une couverture des capteurs en été...) et le gèle en hiver d'où l'absence d'antigel, antigel qui pose problème lorsque soumis à de hautes températures ?
En fait, après avoir assité au cours Sebasol, visité le site de fond en comble (documents et réalisations) , lu et relu la prose du Nain dans ce forum, j'ai toujours un gros soucis au sujet de la surchauffe et de ses conséquences par exemple: accu transformé en marmite-à-vapeur, mitigeurs défaillants -> risque de brûlures graves, vanne 3 voies défaillante -> fontes de tuyaux plastiques de la piscine-> inondation, etc... , de même avec le glycol que je m'imagine devoir contrôler chaque années (évaporation, détérioration etc..) avec à la clé la vidange partielle du circuit et sa purge obligatoire (1 heure, 1 jour, 1 semaine 1 mois...) avec les multiples escalades sur toit et "soulevé" de tuile périlleux, etc, etc... !
Bref, si Jenni proposait un tel dispositif dans ses accu solaires, je serais tout-de-suite preneur.
Cordialement,
reponse:
Système autovidant en Belgique
Bonjour,
Nous allons répondre un peu sarcastiquement, car c'est un point de fixation récurrent alors il faut bien qu'on se défoule.
Comme il est parfois dit au cours, il y a deux formes de technologies : celles qui ont des problèmes et celles qui n'ont pas de problèmes.
Parmi celles qui ont la chance de n'avoir pas de problèmes, il y a : le nucléaire, les OGMs, les nanotechnologie, la chimie, la pharmaceutique etc. Si vous discutez avec un représentant de ces technologies, ils vous prouveront en long et en large qu'il n'y a pas de problèmes.
A côté de cela, il y a les installations solaires thermiques, qui ont un E-NOR-ME problème ; lorsque cela fonctionne trop bien, la circulation s'arrête et les capteurs montent en plein juillet à DEUX CENTS degrés. DEUX CENTS ! Incroyable. Qu'à côté de cela il y a des chaudières qui montent à plus de 1000 degrés dans la flamme et d'autres systèmes, sans problèmes cela va de soi, qui montent à des températures plus élevées encore, mais c'est du pipi de chat sans importance vu que ce sont des systèmes sans problème.
Lorsqu'on a un problème, le ressenti psychologique qu'on peut avoir vis à vis de ce dernier est corrélé à la menace que ce problème fait peser sur son niveau de confort. C'est un fait scientifique que tous les psychologues, tortionnaires et neurobiologistes vous confirmeront. De ce fait, l'acceptabilité de la dégradation du glycol dans le circuit solaire sera plus ou moins forte suivant le niveau de confort. Et l'angoisse de confort qu'on ressent par rapport à son installation est inversément corrélé à sa compétence vis à vis de cette installation. Et celle-ci est corrélée à sa capacité et mentalité à être un véritable autoconstructeur. Et donc la capacité psychologique à traiter ce problème y sera corrélée. Il est clair que là où un habitant du Biaffra sera heureux d'avoir du riz surcuit sans sel dans son assiette, un gourmet parisien trouvera intolérable le brin de coriandre qui à l'impudence de flotter sur sa soupe.
D'expérience, nous savons que les autoconstructeurs véritables ne se font pas plus de souci pour le glycol que pour le niveau d'huile dans la voiture : ils le surveillent de loin en loin et c'est tout. A ce que je sache, je n'ai jamais vu sur internet des forums ou les gens s'excitent sur le niveau d'huile dans le réservoir et comment il faut faire mon dieu pour résoudre ce terrifiant problème. Or c'est ce qui arrive sur ce forum pour la surchauffe des installations solaires. Problème qui est un sujet récurrent d'angoisses alors que le baril est comme nous l'avions prévu non loin de 100 dollars et qu'il nous faut réduire notre empreinte écologique par 10 si nous voulons avoir non seulement une chance de survivre, mais aussi d'éviter la guerre civile mondiale. Ca me sonne total mais je dois être un être bizarre pour ne pas comprendre l'importance du brin de coriandre sur la soupe. Ca doit indéniablement tenir au fait qu'il n'y avait pas de coriandre sur ma soupe quand j'étais petit et que donc de ce fait, j'ai raté quelque chose de fondamental dans l'être au monde. A la prochaine réincarnation, j'essaie de me réincarner mieux, promis.
Depuis le temps que je dois me coltiner ce genre de priorités irrationnelles, je me suis dit qu'il doit s'agir d'une application de la "Loi du Maître et de l'esclave". Prenez par exemple un Maitre comme la voiture. La voiture étant le Maitre vu que l'utilisateur de la voiture en est dépendant autant que le dopé l'est à son shoot, on ne questionne pas le Maitre mais au contraire, on fait humblement tout ce qu'il demande car les conséquences sur le confort sont graves si on le contrarie. Donc on met de l'essence dans le Maitre car l'essence y disparait à coup sûr, au contraire du glycol dans l'installation solaire dont on sait qu'il va un peu disparaitre si on a des surchauffes, et encore, pas vite. On change les pneus du Maître, on vérifie le niveau d'huile du Maitre, on va au Salon des Maitres, on va laver le Maitre , on passe l'aspirateur dans le Maitre, on mène le Maitre sans rechigner au docteur, on se compare ses Maitres parmi, et celui qui a un petit Maitre est socialement inférieur à celui qui a un Maitre plus puissant, même si ce Maitre est un vampire plus exigeant. Il est vrai que selon certains jeunes utilesclaves de ces Maitres, le Maitre permet de lever des filles (mais lesquelles ?).
De l'autre côté, une installation solaire thermique n'est (pas encore) indispensable, donc on décide ou non d'en avoir une, au contraire du Maitre que (presque) tout le monde considère à tort comme indispensable (car il y a des femmes aussi en dehors des voitures, si-si, j'en ai vu). Preuve que contrairement à ce que dit la pub, les gens n'ont pas le feu sacré pour être autonomes. Ce qui correspond bien à la définition de Thoreau qui dit que les tyrans sont des tyrans non pas parce qu'ils sont méchants, mais parce que les gens leur obéissent. Donc l'installation solaire thermique est un esclave. Et un esclave, quelle que soient ses qualités, ne porte jamais assez de seaux pour le prix qu'on le paie, comme le dirait fort à propos monsieur Teinardier de sa Cosette.
Il ne nous servira donc à rien de dire et de redire que si le champ part en surchauffe de temps en temps, parce que la production excède les besoins et ceci malgré les algorythmes de recirculation nocturne, les inconvénients d'une lente dégradation du glycol sont minimes comparé à la simplicité du système et que si il y a de l'énergie à perdre pour améliorer les choses, c'est surtout pas là qu'il faut l'investir. Il ne servira à rien de dire que malgré l'honnêteté que nous avons à signaler la question de la surchauffe lors des cours, nous n'avons pour l'instant jamais eu aucune plainte de rupture due au gel sur les 500 installations, "primitives" car sans le must sacro-saint de l'autovidange quand ça s'autovidange, que nous avons contribué à mettre en service. Il me servirait à rien de dire que dans le cadre de mon activité pour Swissolar comme contrôleur des installation solaires dans les cas de litige, les installations avec systèmes autovidants ont autant de problèmes que les autres. Il ne servira à rien de dire tout cela car nous sommes en présence d'un point de fixation qui ne peut être résorbé qu'en se faisant bien ch... avec sa propre expérience. Et l'expérience c'est l'investissement dans une d'expérimentation pour couper en 4 ce cheveu et s'apercevoir au bout du compte qu'on a fait le tour de la terre sur les mains pour se retrouver au point de départ
Et pour finir, Jenni n'a pas à "proposer un tel système dans ses accus solaires" car d'une part Jenni fait ce qu'il veut dans le cadre de sa réflexion stratégique et d'autre part Jenni utilise la stratification à deux niveaux pour traiter la surproduction estivale par la même occasion. C'est tout aussi bien qu'un système autovidant, vu que cela permet de stratifier à deux niveaux pour la priorité ECS en prime. Et un échangeur de plus en haut coûte moins cher que tout le binz qui consiste à faire un réservoir et des groupes hydrauliques spéciaux pour l'autovidange, sans compter qu'il y a des tas de cas ou l'autovidange n'est pas possible.
Et enfin, si vous pensez que c'est parce que le système est autovidant que l'installateur ne va pas mettre d'antigel par précaution, vous êtes naïf. Même en cas de système autovidant fonctionnant correctement, aucun installateur ne prendra le risque de voir un client grabouiler dans son installation solaire et se retourner contre lui car il y a eu suite au grabouillage, un problème de gel. Voilà une manière de réfléchir hors-sol qui tient d'une lecture trop assidue des prospectus technopublicitaires. Car il va sans dire que les techniques sensées résoudre les problèmes des systèmes techniques sont elles-même exemptes de problèmes. N'importe quel responsable de sécurité industrielle vous dira que les systèmes de sécurité industrielle n'ont aucun problème, comme des dizaines d'années d'accidents industriels sont là pour le prouver.
Nous ne pouvons donc que vous encourager à faire un système autovidant pour votre installation pendant que nous faisons les 500 suivantes.
Salutations ensoleillées
Le Nain dans les Tuyaux
Je n'ai pas trouvé l'équivalent sur le web francophone
Dernière modification par Philou67 ; 27/04/2008 à 21h28. Motif: Rétablissement de la citation
salut Yves,
Je voit bien que les fabriquants preferent leurs panneux hermetiques. C'est meme possible que ces revetiments soit oxidés ou alterés par l'humidite.
un lien sur ce forum dont tu parles? C'a l'aire forte interessante.
merci
- Stratification du ballon : naturelle chez Phoenix / oui par brise jet chez Atlantic
a mon avis la meme chose. Peu de chance qu'il n'y a pas un brise jet dans un ballon recent, meme un à resistance.
Je croyait que c'etait obligatoire de fournir un chiffre de deperditions. Certes il ne faut pas hesiter d'en dammander un au fabriquant.
Le CSBT fait des testes mais les resultat reste la propriete du fabriquant.
Encore demander le directement . Tirez vos proper conclusions en cas de refus.
Rendement optique indique le maximum d'energie absorbé. Apres il faut evaluer les pertes , toujours importantes avec un ecart entre la temp de l'eau et l'aire. Puis voir la resultat dans le ballon.
Isolation des tuyaux est tres important. Surtout si le ballon n'est pas proche du panneau.
Il fautrait vraiement definir vos besoins d'eau chaude avant tous.
"On est 2 ou 4 avec une machine" ne dit rien a personne. Il faut parler litres par jours. Ce n'est pas facile mais si tu ne sait pas personne d'autre tu le dira.
Conso + meteo regional annuel donnera la surface des pannaux. Volume de ballon pour choisir automonie en mauvaise temps.
Rajoute plus de panneau pour une grande reserve : deperditions accrus , moins de rendement due au temp moyene plus elevée.
Depuis tes infos , Pheonix me semble mieux. Mais c'est incomplete.
Dernière modification par Yoghourt ; 28/04/2008 à 10h24. Motif: lignes blanches
@genny F
Bonsoir,(dans 3 minutes bonjour)
je ne sais pas insérer de lien tu tapes SEBASOL CH sur google et tu y est....ensuite..... il faut prendre le temps de regarder partout minutieusement, donc pas comme un éjaculateur précoce.
Il y a énormement d'information sur ce site, pas seulement du bla bla ou des impressions mais des faits mesurés et simulés avec des logiciels validés.
Ce n'est pas un forum de discussion (le bla bla finit à la poubelle) ni un bureau d'ingénieur gratuit(les demandes,poubelles aussi)
Tu peux complèter avec le site du SPF CH avec un logiciel de demo a telecharger polysun 3.3 ou polysun 4
Et tu quitteras le neolithique du solaire qui existe actuellement en france
J'ai construit mon CESI (6 m2 500l) avec leur support et j'étends actuellement a 18 m2
A ta disposition si tu as besoin d'autre renseignements
Re : Choix d'un chauffe-eau solaire
J'ai un CESI PHOENIX ( GANZ EDG allemand en fait)
Quelles infos as tu besoin ?
Dernière modification par Philou67 ; 28/04/2008 à 12h31. Motif: Citation raccourcie
merci , tres interessant.
dommage qu'il ne donne pas des infos sur la construction mais ce genre de structure me semble tres bien pour beaucoup de gens.
Stages de autoconstruction, aprentisage de jeunes, mise en relation avec des pros pour les parties techniques. Bien concu. Dommage qu'il soit moins bien developé en France.
On voit bien qu'il ont été*pas mal emerdé par les qui veulent profiter de leurs connaissances sans se engager financierement et qui ne veut meme pas penser pour eux-memes.
Vu de bon nombre de postes ici , ca se comprends.
Je voulait faire quequechose pour informer les gens aussi, ca me faire bien reflechir.
Es-ce-que t'as des chiffres techniques de ton premier installation de 6m2 encore?
@niko :
je ne manque rien , c'est qu'il demande des avis sur le choix mais il y a plein de trous dans les info qu'il nous donne. Donc je voulait qualifier mon avis tant qu'il est tiré des infos partielles.
apres ca je ne vais pas chercher pour lui.
merci en tous cas.
@jenny F (et à tout le monde aussi d'ailleurs)
Bonsoir,
citation:
"Es-ce-que t'as des chiffres techniques de ton premier installation de 6m2 encore?"
6 m2 et 500l de boiler ou ballon en suisse est un standard,pourquoi ?
Sur le site de SEBASOL (acronyme de self batir solaire délicieux franglais) il y a un autoconstructeur qui a mesuré sa consommation de fuel pour faire de l'eau chaude pendant l'été il a trouvé quelque chose de l'ordre de 400l ; donc énormément plus que l'équivalent en chaleur contenue dans l'eau consommée.
Ce qui montre le gaspillage occasionné par des chaudiéres pourries ,des circuits eau chaude sans syphon antithermosyphon (combien de plombier professionnels les connaissent ?
Le but est donc de couper l'appoint 6 mois par an au moins
Mon installation est classique suivant leurs normes;j'ai trouvé ici à Rennes un ballon 500l 2 échangeurs,résistance électrique avec son groupe de sécurité et ses bagues isolantes diélectrique pour un peu moins de 1500 euros
Je suis allé a Lausanne faire le stage ( 14 h de cours)
En rentrant je suis passé par St Claude chez Cyril Gougeon qui est formé en suisse à leur méthodes et importe en France les ballons JENNI ( le top du top).J'y ai cintré mes serpentins en 10X12 mm(montage en high flow,champ de 2X2),j'ai ramené aussi les vitres speciales et les feuilles séléctives
Je déconseille très fortement de vouloir tout faire en 1 WE avec 2000km de route j'ai fini au radar.
Cyril gagne sa vie en posant des installations solaires ce n'est pas un refourgeur de plus je veux dire qu'il ne vit pas de ce commerce.Si quelqu'un est interessé il faut le contacter pour le dimensionnement( coordonnées sur le site de SEBASOL)
Je me suis procuré par son intermédiaire le groupe hydraulique en 3/4 (ou 22mm) marque PAW circulateur GRUNDFOS 15-60,soupape de sécurité a 6 bar.Et aussi la régulation marque RESOL type BS PRO (télécharge sur le net leur doc pour voir ce qu'on peut faire avec).
Comme j'avais dans l'idée de faire de l'appoint chauffage ensuite ,j'ai construit ma ligne solaire en 22 mm ce qui me permet d'aller jusqu'a 21 ou 24 m2, l'isolation est en 30 mm soit deux tuyaus de diametre 82 mm.
Il est certain que si j'avais eu un peu plus de culture solaire et moins pressé par le temps(mon chauffe eau électrique venait de lacher) j'aurais fait différent je serais parti sur un combiné de chez JENNI et directement 18 m2
A noter que quand on a un CESI et qu'on sait que l'on va agrandire le surcout est modeste car la régul, le circuit, le vase d'expention (j 'ai pris directement 50 l) ,le groupe hydraulique tout cela reste alors que si tu a un kit t'es plus coincé.
Je construit en ce moment le champ solaire de 18 m2 (j'ai prévu de faire une vidange partielle pour l'été donc d'etre sur 6 m2....souple leur technique non?),ensuite il faut que je me procure un ballon de 1500 ou 2000 l pour faire mon stock et une vanne 3 voies
IL faut admettre que le solaire a quelque chose de déroutant pour un esprit conventionnel et en particulier c'est une énergie de flux, par de stock (comme quand tu rentre du bois) cela ne produit que si tu consomme .
Voila si tu as d'autre questions ,je suis là
Ouui effectivement, dans les simulations solaires, par defaut le rendement de la chaudière fioul pour la production ECS est considéré a 50%.
Je pense veritableemnt qu'avec ma chaudière pellets, ce serait pire ( temps d'allumage / extinction..)
salut Yves,
tres interessant. J'ai apercu les membranes sur leur site mais ils n'ont parle pas beaucoup. Tu peux m'expliquer l'avantage? Il me sembler a contre sense de mettre quoi qu'il soit devant le l'absorbeur.
Aussi des info (prix, type) sur le verre.
Je n'ai pas trop m'en occupé mais pour les panneaux plus grand c'est essenciel.
J'ai beaucoup chercher comment cintrer les tubes jusqu'au jour j'ai remarqué une bouteille double-magnum que j'ai recouperé pour la deco. Ca fait un super formeur pour rouler les spirales autour.
Aprés je glisse une manche de massette entre les tours pour les ecarter un peu. Le resultat, on le croit acheté.
Deuxieme astuce , un autre spiral autour du 1ere et qui reprend le meme chemin. Ca fait un tirebouchon qu'on peut faire renter dans un trou plus petit que son propre diametre. (Un cumuls 200l , par ex.).
Derniere, il fait combien de surface ton echangeur pour le 6m2?
merci.
salut gennyF,
tu me parles de menbranes,je ne suis pas sur de bien comprendre,mais peut etre s'agit il de leur ancien capteur qui étais homologué auprès du SPF et qui a été remplaçé depuis quelques années par la capteur sélectif lui aussi homologué .
Dans ce cas tu trouves l'explication page 1 du forum
capteur solaire
Bonjour, quel est la perte de rendement d'un capteur solaire si l'on ne met pas la feuille de téflon sous le verre?
réponse:
capteur solaire
Bonjour,
Question pointue. On va y aller calmement et j'espère être compréhensible
Les équations théoriques de fonctionnement d'un capteur thermique peuvent être trouvées dans la "bible" du transfert thermique
Duffie & Beckman, "Solar engeneering of thermal processes", 2nd ed, John Wiley & Sons, New York, 1991
dont je vous met en append les quelque pages qui traitent le plus cet aspect. Je pense que si vous parlez ou non de feuille téflon c'est que vous avez un absorbeur non sélectif d'epsilon 95% au niveau de la plaque (par exemple simplement peint en noir, une émissivité de 95% est proche de celle d'un corps noir (100%) et correspond par définition physique aux termes "non sélectif"). En ce cas selon Duffie & Beckmann, la perte est de 6.6/3.9 = 70% plus grande qu'avec le téflon. On peut voir d'après les courbes théoriques la loi générale qui dit qu'en première approximation que "non sélectif double vitrage = sélectif simple vitrage". Encore cette loi empirique est d'avantage valable avec le direct qu'avec le diffus, moins performant avec le non sélectif. De notre expérience, on enregistre une baisse de production annuelle de 10% entre non sélectif double vitrage (un vitrage peut être le téflon, mais aussi une vitre de 2mm dessous ou encore un plexiglas. Attention à la tenue en température!) et sélectif simple vitrage dans le cas de l'eau chaude sanitaire et de 25% dans le cas de l'appoint chauffage. Ceci est du au fait que l'eau chaude sanitaire demande une température utile de 55°C, ce qui est peu accessible au diffus en entre saison et met à ce moment relativement à égalité sélectif simple et non sélectif double. Par contre, avec le chauffage à basse température, des température départ de 30-35°C sont possibles ce qui entre dans les possibilités du diffus d'entre saison pour le sélectif simple, au contraire du non sélectif double, d'où la différence de 25% au lieu de 10% (mais non pas 50 ou 100% comme l'aiment à dire les vendeurs ! sur notre site le bâtiment Howald - instrumenté - montre des couvertures solaires de 35 à 50% de la consommation globale annuelle avec 18.2 m2 de capteurs non sélectifs double, en bon accord avec les simulations, donc ce n'est pas "complètement nul" comme aiment à dire les vendeurs. Ceci vient bien entendu du fait que si effectivement le sélectif est meilleur, les vendeurs passent soigneusement sous silence qu'il est meilleur dans la période de l'année ou le gisement solaire est le plus faible : récupérer un peu plus de cacahuètes, c'est quand même récupérer essentiellement des cacahuètes).
Une autre manière de s'y prendre consiste à recourir à Duffie & Beckmann et de considérer par analogie que si un capteur non sélectif double = sélectif simple, alors non sélectif simple = sélectif non vitré, et de calculer le rendement annuel avec du sélectif non vitré en utilisant l'équation empirique connue des capteurs
Nu (rendement) = C0 - C1 x - C2 G x^2
et en utilisant le programme homologué suisse Polysun que vous pouvez télécharger sur le site du SPF Rapperswill à http://www.solarenergy.ch/spf.php?lang=de&intro=1 en version démo (mais 14.5 MB) ou utiliser online.
Pour faire votre simulation de non sélectif simple utilisez le capteur non vitré d'énergie solaire SA qui a le numéro SPF 34
N'oubliez pas que les rendements instantanés n'ont rien à voir avec les rendements annuels et que le premier facteur qui détermine la production par m2 d'une installation solaire ce sont les besoins à savoir la consommation. Et non pas, n'en déplaise aux vendeurs, les quelques % de différence du rendement du capteur. Ensuite, si vous ne soignez pas le reste de l'installation (isolation cra-cra ou insuffisante, absence de siphons en chaufferie etc.), vous allez perdre tout ce que vous gagnez avec votre "meilleur capteur".
En outre, suivant dans quel pays vous êtes, par exemple le Maroc ou l'Algérie, vous vous épargnerez bien des ennuis à prendre le non sélectif simple vitrage que du sélectif, sans compter la question de la faisabilité technique, des fournitures disponibles dans le pays et du coût. Cela dépend essentiellement du taux d'ensoleillement direct et de la température moyenne extérieure lors du fonctionnement du capteur.
Et enfin, pour terminer un mot sur le non sélectif sans vitrage, que beaucoup de gens ont peu ou prou utilisé dans les années 70, par exemple en peignant des radiateurs en noir et les posant sur le toit ou en faisant circuler des lignes sous les tuiles. Il est clair que par de belles journées d'été avec de l'air tranquille, cela peut sembler impressionnant, mais il faut rapeller que le but d'une installation solaire thermique performante est de produire de l'eau chaude en hiver et non en été, ou de toute façon elle en produit bien assez... A nouveau donc, une telle simplification n'a de sens que dans des pays tellement chaud qu'on peut se demander si cela vaut bien la peine de produire de l'eau chaude à moyenne température (je ne parle pas de l'eau bouillante utile en hopital ou buanderie, et qui nécessite pour sa production au moins du non sélectif simple si ce n'est du sélectif simple ou du non sélectif double).En tout cas, sous nos latitudes, une telle installation est en général d'un rendement insuffisant au regard de ce qu'elle coûte, sauf peut-être dans le midi de la France ou en Italie pour épargner de l'électricité directe coûteuse entre... juin et août, quand les besoins en eau chaude sont à priori les plus faibles dans une famille. Avant de se lancer bille en tête dans ce genre de "projet-récup" qui demande quand même presqu'autant d'heures-homme d'autoconstruction que des systèmes plus rationalisés comme le nôtre, il importe de bien être au clair sur votre projet. En particulier, pour la simulation, utilisez le SPF34 et considérez que la surface de SPF34 est de 70% moindre que celle que vous posez. Cela devrait donner une idée approximative de ce que vous produirez, c-à-d, pas grand chose.
Avec nos salutations ensoleillées.
Le Nain dans les Tuyaux
Réponse:
capteur solaire
Bonjour,
Les équations théoriques de fonctionnement d'un capteur thermique peuvent être trouvées dans la "bible" du transfert thermique
Duffie & Beckman, "Solar engeneering of thermal processes", 2nd ed, John Wiley & Sons, New York, 1991
Une photocopie est disponible ici :
Ce capteur avec revetement séléctif à été conçu car plus facile à construire que celui avec le feuille de téflon,et accessoirement le rendement est un poil meilleur entre 10 et 25% comme dit plus haut suivant l'utilisation(ECS ou chauffage)
Notons que plein de gens se mélangent les neurones avec ces histoires de rendement de capteurs.
Pour un capteur donné quelqu'il soit:
1-avec un super soleil,si ton ballon est plein et si tu ne tires pas d'eau chaude ....tu ne produit rien
2-la production du capteur varie énormement suivant ce que tu produit soit il alimente un ballon de préchauffage d'ECS(la production est maximale),soit il alimente un ballon d'ecs,soit il alimente un accumulateur combiné avec stratification pilotée par V3V et la régulation (la production est optimisé en qualité et en quantité )
c'est pour cela qu' il n' est utile de s'exciter avec des capteurs sous vide
1-tu perds la maitrise de la technologie
2-la production n'est pas necessairement supérieure
Dernière modification par Philou67 ; 01/05/2008 à 08h05. Motif: Ajout des balises de citation
A propos du vitrageage 2 du forum;
ATTENTION CE SONT DES PRIX 2004choix du vitrage
Bonsoir,
Dimensions d'une verre 2036 x 820 x 4 mm
Trempé
A structure prismatique sur la face intérieure, de manière à disperser la seconde réflexion du verre (diminution de l'éblouissement)
Prix 40 Euros par verre, TTC, transport compris.
Ce n'est pas le composant le plus cher. La feuille sélective pour un capteur revient à 45 Euros TTC, transport compris, pour 1.5m2 d'absorbeur net.
Salutations ensoleillées.
Le Nain dans les Tuyaux
enfin à propos de mon échangeur pour les 6 m2, tu veux sans doute parler de celui du ballon. Il est en 1 pouce de diametre(soit 28 mm) et son volume est de14,7 litres pour l'échangeur du bas;choix du vitrage
Notre fournisseur actuel de verre est ###. M. ### parle allemand ou anglais mais pas français. Les verres sont européens (Slovènes je crois), et il peut vous organiser un transport, mais pas à moins d'une caisse de verre (50 verres pour 2000 Euros). Nous ne pensons pas qu'il ait l'envie de traiter des quantités plus petites.
choix du vitrage
J'ai lu avec interet vos indications sur les vitrages, cependant j'ai pu trouvé sur le net des autoconstructeurs francais( oui oui il en existe, http://basile.chez.tiscali.fr/capteur.htm ou http://perso.wanadoo.fr/michel.flegon/bri/solair01.htm )
qui utilisent des plaque de polcarbonates bien moins onéreuses et clipsable directement sur des profilés aluminium étanches.
Les avantages sont le coût (45€ les 3m2 environ) ainsi qu'un certain caractère isolant de cette plaque.
Cependant qu'en est il de leur coefficient de transmission, de leur tenue aux grandes amplitudes thermiques, de leur jaunissement dans le temps ..... avez vous des indications concernant ce sujet.
Admettant par ailleurs que l'installation solaire ne peut être gratuite, il me semble néanmoins qu'il est nécessaire d'étudier trés finnement le prix de revient, afin que cela soit rentable et que le retour sur investissement n'intervienne pas dans dix ans ou plus (ce qui est le cas avec les systèmes commercialisés en France).
Même si l'écologie et le respect de l'envirronement ne semblent pas pouvoir être rentable , sur un point de vue financier et à trés court terme bien entendu.
Dans cette optique, l'utilisation de radiateur plat simple panneau avec un cout imbattable (0,5 à 1€) nuit-il de façon importante, trés importante au rendement? L'inertie de ce type de système constitue t-elle un grand frein à transmission au caloporteur. Cette perte de rendement sera uniformément répartie quelque soit le temps ou pencore plus sensible lorsque le capteur recevra un rayonnement incident (donc en hiver lorsque l'on le plus besoin de chaleur).
De meme la différence entre un revetement sélectif( de plus souvent à base de métaux lourd et don extremement polluant ) et une peinture noire matte, en bombe resistant à de haute temperature est-elle si importante que veule bien le faire croire les fabricants de panneaux industriels?
La logique de ma réflexion est la suivante, si une installation rudimentaire (radiateur + polycarbonate ou verre simple, laine de verre et caisson bois) présente un rendement inférieur de 10 ou 20% mais que son coût est deux ou trois fois inférieur, elle me semble plus interessante, quitte à la "surdimensionner" quelque peu.
Existe des comparatifs ou des expériences sur les rendements des différents systèmes autoconstructifs, en fonction de leur composants (pour ma part je n'ai encore rien trouvé).
Je vous remercie par avance de poour vos lumières qui je suis sur me permettront de terminer ma phase de réflexion pour enfin passer à la réalisation.
choix du vitrage
Bonjour,
Intéressantes questions qui appellent des réponses différenciées.
D'abord, nous tenons à dire que nous n'avons pas la science infuse et que nous n'ignorons pas que des solutions plus simples peuvent exister. Cependant, il est important de dire que les solutions présentées, à savoir le capteur-stockeur (beaucoup utilisé par exemple à Cuba, cf document joint) et le capteur thermosiphon (un grand must de la Grèce à Israël pour qui a fréquenté ces pays), sont connues depuis 30 ans.
La question devient alors : pourquoi, vu que ces solutions sont apparemment si simples et bon marché, ne sont-elles pas utilisées et ne remplacent-elles pas nos systèmes apparemment si chers et compliqués ?
La réponse tient à ce qu'on appelle l'optimisation multicritère. Le rendement n'est pas le seul critère.
Par exemple, le poids intrinsèque du capteur-stockeur béton fait qu'il est presque toujours impossible de l'intégrer dans une toiture quelconque (l'auteur le reconnaît). Un autre problème est qu'il n'est pas autovidant (autrement dit, comment le vidanger ?). Et qui va dériver son arrivée d'eau froide dans son jardin pour ensuite la renvoyer dans sa maison ? Les problèmes de gel (pour le capteur-stockeur, l'auteur met à raison en garde contre les problèmes de gel et le fait que le système ne peut être vidangé, par chance il habite dans un climat océanique où les températures hivernales nocturnes ne descendent pas beaucoup au-dessous de zéro et où il n'y a pas de stratus persistant), les problèmes d'intégration en toiture pour le thermosiphon (allez mettre le chauffe-eau au-dessus des capteurs dans la plupart des maisons, et allez tirer les lignes sanitaires jusqu'en haut pour ensuite les redescendre pour la distribution et quel appoint vous mettez si vous ne voulez pas mettre l'électricité ? Vous montez la chaudière dans les combles aussi ? mais alors la citerne à mazout aussi ? Où alors vous montez, redescendez, passez par un accu d'appoint et finalement distribuez ? Cela commence à ressembler à du point-tricot).
Tout cela, depuis le boom du solaire en Autriche dans les années 80, a "sélectionné" un système qu'on pourrait dire "générique" (sans mésuser de la meilleure adaptation locale d'autres systèmes) qui a l'avantage de pouvoir être appliqué partout. Et c'est heureux, car le but est de botter le cul du fossile dans le plus d'endroits possible, quitte à perdre des % et des francs en moyenne, plutôt que de faire des systèmes super-adaptés dans des endroits-niches.
Du point de vue social, et c'est un des fondements de notre action à Sebasol, la question qui se pose est aussi la suivante : comment sortir du "Syndrome du Professeur Tournesol". A savoir du particulier génial ou débrouille qui dans sa cambrousse et pour sa maison à résolu de manière non reproductible pour les autres son problème (même s'il l'a bien résolu, la société s'en fout, les gens ne veulent pas que vous résolviez votre problème, elle veut que vous résolviez leur problème). Les principes physiques sont bien connus tout le monde est d'accord. La question est donc : depuis les années 60 qu'à intervalle métronomique des gens réinventent le thermosiphon ou le capteur-stockeur, pourquoi cela n'est-il pas devenu une généralité ? Pourquoi la "masse critique" n'a-t-elle pas été atteinte ?
Nous n'avons pas la prétention de répondre à cette question. Mais commencer à honnêtement se la poser, c'est commencer à y répondre.
A présent, essayons d'apporter quelques précisions, à défaut de réponses définitive.
VERRE vs POLYCARBONATE
Si nous pouvions nous passer de verre, nous hurlerions de joie. Mais le verre, s'il est plus lourd, plus cher et plus délicat à manier, est sinon un matériau universel. D'abord parce qu'il est inerte et increvable aux UVs. Il y a des verres qui tiennent depuis le Moyen-Age. Le polycarbonate, qui était utilisé en Suisse au début des années 80, jaunit assez vite, et donc devient opaque, ce qui fait baisser régulièrement le rendement du capteur. Le SPF Rapperswill a fait beaucoup d'essais en la matière. Et aussi, si le polycarbonate était si super, alors les capteurs commerciaux en seraient équipés.
Le polycarbonate devient aussi cassant avec le temps. Les essais ont montré une durée de vie de l'ordre de 10 ans (en 1998, notre centre régional tout jeune avait été confronté au problème d'un autoconstructeur isolé qui avait des capteurs au polycarbonate vieux de 6 ans, complètement jaunes, et qu'il voulait changer pour du verre). Peut-être a-t-on fait des progrès depuis sur la tenue aux UVs, en ce cas nous serions heureux de les apprendre, pour autant que ces progrès soient étayés par des tests sévères. Ensuite, la réponse spectrale du polycarbonate est celle d'un plastique : il laisser ressortir plus de "bandes" de longueurs d'onde infrarouge que le verre. Donc l'effet de serre qu'il induit est moins bon.
PEINTURE NOIRE vs FEUILLE SELECTIVE
Nous n'allons aborder cette question à nouveau, car elle l'a déjà été dans ce forum à la référence
capteur solaire Posté par Christian le 10.08.2003
et aux questions qui précèdent. Vous avez toutes les équations et les comparaisons de rendement entre des systèmes simple vitrage/double vitrage sélectifs/non sélectifs. Les rendements sont du même ordre de grandeur à 10% près entre double vitrage non sélectif et simple vitrage sélectif pour l'ECS (moins pour l'appoint au chauffage, plus tributaire du diffus). Mais en tout cas pas pour du simple vitrage non sélectif vs du simple vitrage sélectif. Par contre, ce qu'il convient de se demander, c'est si le système avec polycarbonate décrit n'est pas équivalent à du double vitrage. Nous serions alors dans le cas double vitrage non sélectif, en effet tout-à-fait valable pour l'ECS si le coût économique est plus bas.
Historiquement, nous nous répétons car nous devons déjà l'avoir écrit pas mal de fois, nous avons passé au sélectif principalement pour des questions de simplicité plus grande à coût équivalent, et non pour des questions de rendement. La fabrication de l'absorbeur, de la boite etc. est simple et facile à enseigner. Un champ de 50 m2 (nous répétons : 50 mètres carrés) peut être monté en un WE par 2-3 personnes motivées. Nous ne voyons pas un champ de capteur-stockeur béton à 200 kg/m2 sur un toit, non seulement possible, mais monté en un tel laps de temps (du moins au vu de la description de la procédure que l'auteur donne).
ABSORBEUR CLASSIQUE vs RADIATEUR PEINT EN NOIR
Le placement sur la toiture de radiateurs peints en noir est un grand must du solaire des années 70. C'est effectivement bon marché et cela produit plein d'eau chaude en été. Le problème, ce n'est pas de produire de l'eau chaude en Provence en été, mais de produire de l'eau chaude en Mongolie ou dans les Alpes en hiver. Cf. la question de la peinture noire vs le sélectif.
Ceci dit, nous ne sommes pas très au courant des coûts des radiateurs simples panneaux sur France. Mais sur Suisse, même s'ils sont bon marché, ils ne sont pas si bon marchés que cela. L'absorbeur sélectif construit revient ici à 45 Euros le m2, on ne trouve guère de radiateurs simples panneaux moins chers à neuf (et ils ne sont pas sélectifs).
Un autre problème est la capacité en eau des ces éléments. Nos absorbeurs contiennent 0.66L d'eau par m2 en DN12. Cela veut dire que s'ils montent en surchauffe, c'est 0.66L d'eau qui part en vapeur. Avec cela, un vase d'expansion de 35 L est confortable pour une installation jusqu'à 7.5m2. Si je prends un radiateur (surtout récupéré), il peut contenir de 2.5 à 10L d'eau par 1.5m2 (suivant le modèle plus ou moins rustique), c'est toute cette quantité qui part en vapeur. Bonjour le dimensionnement du vase d'expansion. A moins bien sûr de faire en sorte que le rendement soit pitoyable au point que le champ ne parte pas en vapeur. Mais en ce cas on se demande où est le but de l'exercice.
Pour des comparatifs de capteurs, allez sur www.solarenergy.ch/spf
Vous y trouverez même les versions demo de programmes pros qui vous permettront de simuler votre système.
Avec nos salutations ensoleillées.
Le Nain dans les tuyaux.
choix du vitrage
Il existe de verre anti-reflet avec de tres bon taux de 97% de transmission lumineuse (VISION-LITE PLUS de saint-gobain)
est-ce jouable?
choix du vitrage
Bonjour,
97% de transmission c'est super à première vue mais il est très important de ne pas confondre première vue et courte vue. Une telle transmission ne peut en effet être que le fait d'un verre pauvre en fer avec un traitement anti-reflet. Mais vous avez des questions économiques et pratiques à résoudre avant de vous lancer dans ce qui semble une si bonne affaire vu que les transmissions des verres pauvres en fer sont au max de 92% :
1. Quelle est la durabilité du traitement antireflet à a) les intempéries (si le traitement est à l'extérieur) et 2) la chaleur (s'il est à l'intérieur), voire les 2 et c) tout simplement le vieillissement ?
2. Le verre anti-reflet ci-dessus est-il trempé ?
3. Quel est le prix du verre traité anti-reflet en question ET trempé, par rapport au verre pauvre en fer sans traitement anti-reflet habituel ET trempé
Concernant le point 3, nous avions fait une enquête il y a quelques années et avions très vite laissé tomber. Nous rappelons que le verre que nous avons fait 2.036m par 0.82m et qu'il est pauvre en fer et trempé et qu'il est 40 euros la pièce... Essayez de voir si vous fournisseurs de verre anti-reflet sont capables de s'aligner et si les 5% de transmission de plus qu'ils annoncent dans l'absolu de ceux qui n'ont pas encore épongé les plâtres valent la peine de la différence.
Nous vous rappelons aussi ce que nous avons répété en long et en large et en travers tout le long de ce forum à savoir
1) un capteur solaire n'est pas une installation solaire
et
2) le facteur déterminant de la production d'une installation solaire ce sont les besoins qu'elle est sensée couvrir et non pas le rendement du capteur.
Salutations ensoleillées
Le Nain dans les Tuyaux
Sinon la chaleur du capteur est drainée par 50 metres de cuivre en 10/12 soit environ 12,20 m par absorbeur( et on voit par là que la nature fait bien les choses car 6 m2 de capteur c'est juste une couronne de cuivre recuit ),l'écart entre deux lignes du serpentin est de 12 cm environ et l'optimum serait de 10 cm(mais il faut faire avec 50 m)
A ton service si je peux renseigner.Et bien sur si tu passes par Rennes viens visiter.
Dernière modification par Philou67 ; 01/05/2008 à 08h03.
