Climatisation via vide sanitaire

[invite1cd928e7]

Bonjour à tous,

je soumets à vos avis éclairés une idée de climatisation "naturelle"... Lors de mes travaux de rénovation, j'ai supprimé une cheminée à foyer ouvert pas vraiment au norme. Sous cette cheminée une arrivée d'air avait été crée via le vide sanitaire.
J'ai donc un trou qui me permets d’accéder au vide sanitaire qui doit faire une cinquantaine de centimètre de haut maxi.
Ayant la chance de ne pas avoir d'odeur et ayant constaté que la température avoisinait les 15 deg (pour une température extérieur de 30), j'ai posé un vieux extracteur d'air ce qui a à priori contribuer à maintenir la pièce à température quasi constante ce jour.
Aussi je pense à pérenniser cette solution avec un extracteur plus costaud puis posant une grille propre. Questions :
* est ce que mon idée à du sens ?
* quels impacts néfaste cela pourrait avoir ? faut il prévoir un filtre particulier ?
* avez vous déjà tenté / vu cette idée ?
* sachant que ma pièce fait 40 m² comment je dois dimensionner l’extracteur (m3/h)

Merci d'avance pour vos retours,


Daki
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[cornychon]

Bonjour,

Avec la masse thermique que représentent le sol et le plancher, tu vas rafraichir notablement ton local de 40 m2 pendant environ deux jours. Les jours suivants, tu vas rafraichir de l’ordre de 2 à 3°C.

Tu peux mettre un ventilateur réglable d’un débit nominal d’environ 200 m3/h

[lucienpel]

Bonjour
pas vraiment spécialiste de ventilation.
Normalement le vide sanitaire doit être bien ventilée.
La différence de température devrait tendre petit à petit
(sans doute pas à fait) à s'équilibrer.
A mon avis il ne faut pas que le pic de chaleur dure trop longtemps.
Cdt

[aligator427...]

quels impacts néfaste cela pourrait avoir

l'exposition régulière au radon.
les pouvoirs publics français ont dressé, une liste de départements prioritaires face au risque radon.

remarque:
si l'exposition au radon dans les départements dits « non prioritaires » est plus faible, elle n'en reste pas moins préoccupante.

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Bonjour,

Tu peux t’amuser à faire des calculs.

Lorsque tu réchauffes 1 m3 d’air de 1°C, tu prélèves dans ton vide sanitaire 0.33 Wh

Exemple : Avec un ventilateur qui refroidi de 15°C un volume de 200 m3/h, tu prélèves une énergie de
0.33 x 200 x 15 = 1000 Wh = 1 kWh

Ca revient à chauffer ton vide sanitaire avec un radiateur de 1 kW


Pour une surface de 40 m2, tu peux prélever du froid sur environ 80 m3 de terre.
Soit 1350 x 80 = 108000 kJ/K = 30 kWh
Tu peux donc prélever 30 x 15 = 450 kWh

Dans la pratique, avec l’hypothèse d’un ΔT air constant de 15°C, un ventilateur de 200 m3/h, tu peux prélever 1 kWh au démarrage de l’installation.
Lorsque tu auras pompé les 450 kWh, il n’y aura plus aucun refroidissement.

En gros, tu peux éliminer de ton local de 40 m2, 1 kW, soit 24 kWh le premier jour, et quelques Watts sans effet notable sur le refroidissement au bout d’une semaine.

[invite1cd928e7]

Hello,

merci cornychon ! C'est pour çà que j'aime futura science, çà me rappelle les cours de la fac Ton explication est très claire, mais le comment d'aligator427 va couper court à ce projet ...

A moins qu'il soit possible de mettre un filtre à radon (je vais faire quelques recherches) ?

En tout cas, merci pour vos retour.

++

Daki

[pkdick2]

Il faut aussi penser au fait que l'air venu du vide sanitaire peut être assez humide. Je ne suis pas que ce soit un super idée...

Si tu es toujours motivé, il faut aussi prévoir une sorte de trappe isolée et assez étanche pour éviter de perdre de la chaleur en hiver.

[invite1cd928e7]

Concernant l'étanchéité en hiver s'était pris en compte et pour l'humidité j'ai contrôlé via une sonde oregon au dessus du trou lors de ma maquette => pas d'impact.

N'ayant pas trouvé d'information sur un filtre radon, je pense que je vais en rester là ... dommage.

Dakiri.

[invite0bbe92c0]

Concernant l'étanchéité en hiver s'était pris en compte et pour l'humidité j'ai contrôlé via une sonde oregon au dessus du trou lors de ma maquette => pas d'impact.

N'ayant pas trouvé d'information sur un filtre radon, je pense que je vais en rester là ... dommage.

Ca semble difficile à envisager : il faudrait tamiser toutes les molécules de plus de 0,25 nm de diamètre. La perte de charge serait titanesque.

[cornychon]

Salut,

Si tu as peur du radon, il ne faut pas en rester là…
Si dans ton vide sanitaire, la concentration en radon est inférieure ou égale à 400 Bq/m3, il n’y a aucun risque sanitaire.
Si la concentration est supérieure à 500 Bq/m3, il y a de fortes chances pour que ta maison en soit envahie par le sol, les murs, les canalisations d’eau, d’évacuation à l’égout, téléphone.

Si tu as vraiment les boules , il faut contacter la Direction Départementale des affaires sanitaires et Sociales de ton département.
Un service spécialisé viendra éventuellement faire des mesures s’ils jugent que le risque existe. Ils peuvent également te mettre en contact avec un organisme qui procure des détecteurs à mettre dans ton vide sanitaire.

Ceci dit, comme dit plus haut, sur le plan purement physique, ton vide sanitaire a une masse froide exploitable occasionnellement, mais ce n’est pas une source froide capable de fournir l’énergie nécessaire pour climatiser un local. Sur le plan sanitaire ce n'est pas le top de le faire sans canaliser l'air dans des tubes.

Lorsqu’on veut utiliser le sol pour refroidir l’été et réchauffer l’hiver, on construit un puis canadien.
Voici un exemple de réalisation :
http://fr.ekopedia.org/Puits_canadien

[Larzacien]

bonjour, Il y a bien le risque de radon, mais ce qui est plus sûr, c'est que l'air va être très humide, et ça c'est malsain.

Il faudrait prendre de l'air extérieur dans un long tuyau ou même plusieurs, puisqu'il ne faut pas une grande section, mais il faut un peu de débit, et faire "promener" ces tuyaux avec une grande longueur dans le vide sanitaire pour que l'air se refroidisse.

Il faudrait filtrer l'air à l'entrée, et si possible le prendre au nord, ou au moins à l'ombre.

Au moins là, pas de radon, et pas d'humidité, même si c'est un peu moins frais. Mais il y a trop d'inconvénients de prendre l'air d'un vide sanitaire. On peut même se retrouver avec des moisissures dans toute la maison. Je connais quelqu'un à qui c'est arrivé;

[SK69202]

Le risque radon est du à l'accumulation. Un vide sanitaire ventilé rentre il dans les locaux où le radon peut s'accumuler ?

Les risques liés au radon sous largement inférieurs à ceux du à une température excessive.

[invite4c6ce3a0]

bonjour je cherche une solution pour rafraichir ma maison bbc 2012 de 70 m2 avec un vide sanitaire de 1 m de profond avec un ventilateur comme j ai vu dans ces discutions

sinon la maison est equipé d une vmc double flux et d un chauffage granule ( palazzetti 6kw )


merci pour vos conseil et astuces

[pkdick2]

Bonjour,

Qui dit maison RT 2012 dit a priori une maison bien isolée.

Avant de chercher à climatiser avec le vide sanitaire, essayer plutôt de réduire les apports en énergie : volets orientés sud fermés en journée, volets de velux absolument fermés (les velux peuvent générer beaucoup de surchauffe en été), apports minimum de chaleur (couper les appareils en veille et tout ce qui n'est pas en train d'être utilisé).
Les stores intérieurs ne peuvent rien contre la chaleur, il faut stopper le soleil avant qu'il ait franchi le vitrage.

Ensuite, optez pour la surventilation nocture, ouvrez en grand, mais seulement une fois que la température extérieure est inférieure à la température intérieure.

[herakles]

Ensuite, optez pour la surventilation nocture, ouvrez en grand, mais seulement une fois que la température extérieure est inférieure à la température intérieure.

Bonjour,

cela marche très bien quand on a pas mal d'inertie à l'intérieur d'une maison BBC = dalles béton , refends béton , isolation par l'extérieur

Moins bien ou presque pas du tout dans une maison sans inertie , tout isolé intérieurement en placo , plafonds placo , cloisons légères pacostil , pas de murs de refe,nds lourds , chape mince de 6 ou 7 avec isolation dessous .... gare aux yo-yos de température entre le soir et le matin , on se réveille avec 14 ou 15°C dans une telle maison ..

Concernant l'aération par le vide sanitaire , un gros risque à ne pas négliger = la modification du taux hydrique du sol sous les fondations à force d'assècher le sol par cette circulation

[invite2c90c579]

Les risques liés au radon (cancer etc...) ne se déclencheront que dans 20 ou 30 ans, donc tout dépend de ton âge et l'âge de tes proches qui te sont chères
Moi, je préfère ouvrir les fenêtres la nuit

Rod