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nouvelle installation bois buches hargassner hv 50



  1. #1
    yoyo18

    nouvelle installation bois buches hargassner hv 50


    ------

    Bonjour

    J'ouvre cette discussion pour vous présenter ma nouvelle installation de chauffage centrale bois buches.

    caractéristique du bâtiment :
    ancien corps de ferme région centre, volume à chauffer 600 m3, indice de déperdition du bâtiment G de 0,9 environ, 4 personnes

    anciens mode de chauffage :
    chauffage centrale fioul avec radiateurs dimensionnés en basse température ( delta t 35 ) puis compétée par une chaudière buche zaegel held 50 kw combustion montante , 3300 l de ballons tampon, montage type thermomat hs France, avec un tampon combiné de 500l dont 180 ecs en bain marie, régulation intégrée à la chaudière fioul (guillot) par sonde ext et vanne 3 voies.
    inconvénients de cette installation: volume du foyer de la chaudière buche insuffisant (3 charges consécutives pour monter les tampons vers 80 °c ) autonomie des tampons insuffisante ( inférieure à 16 H ) pour une température ext de 5 °c, isolation d'origine des ballons insuffisante et régulation basique.

    Nous avons donc profité des aides de l'état pour réaliser un bouquet de travaux: remplacement de la chaudière buche et du ballon tampon, installation d'un cesi

    critères de choix de la chaudière: sonde lambda, volume de foyer de 200l mini, régulation par sonde ext intégrée à la chaudière avec possibilité de réguler plusieurs zones, le ballon ecs ,la chaudière de relève, rendement chaudière de 90%. 4 marques retenues: eta, froling, kwb, hargassner

    Choix de l'installateur: un artisan qui déjà envoi son devis! Ayant déjà réalisé des installations comparables et qui accepte une part d'auto-construction dans ce projet (dépose de l'ancien matériel, mise en place du ballon tampon livré non isolé, réalisation des jonctions hydrauliques)

    je souhaitais un volume de tampon mini de 4000 litres et réguler l'étage et le rez de chaussé par 2 circuits distincts.

    le choix final s'est porté sur la hv 50 hargassner, en premier lieu du fait de l'installateur. J' ai été mis en confiance par son expérience ( spécialisé dans les énergies renouvelables), sa passion pour son métier et son ouverture d'esprit (il ne prend pas le client pour un em... quand il pose des questions techniques ).Ca vaut le coup de prendre le temps de chercher et choisir l'artisan car il y a des professionnels de valeur.

    caractéristiques de l'installation actuelle: chaudière hargassner hv 50 kw, ballon tampon de 5000litres, chaudière fioul en relais, cesi 300 litres .
    Cette installation est en service depuis 1 mois environ (sauf la partie solaire) et répond totalement à mes attentes. L'allumage auto et la profondeur de foyer de 60 cm de la hv sont un vrai plus. La régulation intégrée aux chaudières de cette gamme de prix intègre tous les éléments de l'installation et garantie un rendement global élevé.

    Je joints quelque photos de l'installation et reste à disposition pour toutes discutions sur ce type d'installation.

    Cordialement.
    ch b futura 6.jpgch b futura 5.jpgch b futura 3.jpgch b futura 2.jpgch bois futura.jpg

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  2. #2
    bouilland2

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    bonjour , tu veut jouer a quoi ?????faire de pub tu a choisie un pro un vrai et tu vient sur le forum

  3. #3
    IH326

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Salut,

    Beau belle install mais on vois mal sur les photos....

  4. #4
    yoyo18

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    désolé, c'est peut-être mieux comme ça.
    Pour ce qui est de la pub, les modérateurs sont là por ça, moi je veux juste échanger sur ce type de matériel, pas sur une marque en particulier.WP_20140823_005.jpgDSCN1081.JPGDSCN1059.JPGDSCN1074.JPGDSCN1079.JPG

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    bouilland2

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    ah bon échanger savoir si tu a fait le bon choix ou si sa va marcher le bon choix sur le matos est du bon choix et pour le reste tu verra

  7. #6
    bouilland2

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    quel région et le choix pourquoi se lui si et pas les autres (je parle de la chaudiere )

  8. #7
    yoyo18

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    je crois que tu ne lis pas bien les messages, l'installation fonctionne parfaitement, je sais que j'ai fait le bon choix avec ce type de chaudière, les marques top ten sont d'un niveau comparable...
    Maitenant bouilland, si tu n'est pas interessé, tu peux aller voir ailleurs.

  9. #8
    bouilland2

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    la nouvel autonomie est de combien maintenant

  10. #9
    yoyo18

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Elle est de 36 h avec une température ext moyenne de 6 à 7 °c. L'autonomie à progressée par rapport à l'ancienne installation grâce a l'augmentation du volume de tampon principalement, mais aussi par la régulation séparée de l'étage (diminution de la consigne à 17° c sauf de 16 à 20h ou elle passe à 20°C, les horraires paramètrable de production d'eau chaude sanitaire (le maintient de la consigne ecs ne se fait qu'a ces horraires) et aussi la sur isolation du tampon ( 30 cm de laine de verre mini latéralement, 50 cm actuellement au dessus).
    Je pense que si la place est dispo et qu'on peut le réaliser, cette isolation renforcée augmente le rendement globale de l'installation . mais la réalisation est plus longue et pas moins coûteuse que les housses sur mesures livrées avec les tampons.
    cordialement.

  11. #10
    jo68

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Bonsoir. Trés belle installation avec un cesi qui prendra la relève en été.

    J'ai aussi une chaudière Hargassner, mais à granulés, à mon age je suis plus très enthousiaste de manipuler des stères de bois.

    J'ai également un cesi qui me permet de ne quasiment pas utiliser la chaudière entre Mai et Septembre.

  12. #11
    Did67

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Pour ma part, et pour répondre à bouilland :

    - je trouve intéressant qu'il y ait des témoignages positifs

    - je trouve intéressant que yoyo18 montre combien une bonne conceptions / réalisation est intéressante ; il passe d'une solution "bancale", qui peut laisser dans le doute, à une solution "tip-top", qui peut convaincre...

    - trop souvent, les uns et les autres qui viennent chercher des "dépannages", avec une installation ne marchant pas ou mal, indirectement, sans le vouloir, dissuadent aussi ceux qui n'ont pas encore pris leur décision de basculer vers une énergie renouvelable...

    - à ce que je sache, ce forum n'est pas un forum de dépannage, mais un forum d'échanges techniques...

    - il est donc admis, me semble-t-il, en tout cas nous sommes un certain nombre à l'avoir fait, de citer la marque qu'on a installé.

  13. #12
    Tam

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Bonjour yoyo18, merci d'avance pour ce partage d'expériences et les explications de ces choix.

    J'ai commencé par m’intéresser aux schémas hydrauliques.
    Avez-vous des différences par rapport au S-13 suivant trouvé dans le pdf du tarif ?

    Nom : schema S-13.jpg
Affichages : 1281
Taille : 74,1 Ko

  14. #13
    yoyo18

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Bonjour à tous
    Pour ce qui est de l'intervention maladroite de bouilland, je pense qu'il a compris , si il souhaite échanger à nouveau sur des questions techniques pas de problème, pour moi l'incident est clos

    Par rapport à mon installation précédente, je ne dirais pas qu'elle était boiteuse, mais elle donnait ce qu'elle pouvait (60% de rendement global en éstimation grossière). C'est tout l'interêt des chaudières de cette gamme qui intègres une régulation complète ( de la combustion mais aussi régulation climatique, gestion ecs...). le rendement global de l'installation est bien meilleur.

    jo68, votre chaudière a qu'elle type de régulation (touch tronic ou autre) car vos paramètres concernant la production ecs avec un cesi m'interressent, même si mon chauffagiste va m'accompagner dans le paramètrage.

    tam, le schémas hydraulique est exactement le s 13 . Par contre, le paramètre n°4 du menu usine "vanne de charge rapide pour le ballon" est passé de arrêt à marche. Avec ce type de montage, lorsque ce paramètre est sur arrêt, pendant la charge du ballon ecs chaudière bois à l'arrêt,l'eau est pompée en haut du tampon, le retour se faisant au point le plus bas du tampon . Le retour est à ce moment à haute t° ce qui déstratifie le tampon. Avec ce paramètre sur marche, la régulation actionne la vanne de charge rapide, le retour se fait au 2ème piquage en partant du haut surle tampon, modifie bien moins la stratification.

    Cordialement

  15. #14
    Tam

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Très claire l'explication de la vanne de charge rapide !

  16. #15
    bouilland2

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    bonsoir ,désolé d avoir choqué des personnes dans le post mais la question du depart était mis en avant dans la vantardise ou avec une maison classé en g était déplacer dans parler sur un forum qui est tourner vers l écologie et c avec une amélioration de l isolation aurais été aussi bien que de tout changé le chauffage mais le droit expression est pour tout le monde

  17. #16
    IH326

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    En tout cas, chapeau bas a l'installateur, ce genre de chantier devrais être la norme.

    Un schéma hydraulique respecté, un dimensionnement tampon cohérent, un client final prêt a installer ce qu'il faut, que manque t'il?

  18. #17
    jo68

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    J'ai un cesi Dedietrich piloté par une régulation Dedietrich (le même système que Did67 je crois), ce n'est pas la chaudière qui pilote le système.

    La seule intervention de la régulation (ancienne Lambdatronic) chaudière consiste à vérifier la température du ballon pour

    un éventuel besoin de chauffage.

  19. #18
    IH326

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Seul bémol concernant Hargassner, c'est qu'il ne conçoivent a priori pas eux même leur produit; http://www.heitzmann.ch/e7fc3bc34c44...audi-res-bois/

  20. #19
    yoyo18

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Bonsoir

    Bouilland, lit bien les messages, je ne parle pas de la classe énergétique de la maison mais de l'indice de déperdition thermique G. De plus, je pense avoir présenté les choses de façon neutre, sans vantardise. Toi-même tu écrit souvent que tu a tout fait pour ton chauffage et personne ici (a ma connaissance) ne te taxe de vantard...Je répète, si tu n'est pas en accord, libre à toi de ne pas intervenir, si tu veux "parler technique" pas de problèmes pour moi.
    justement tu parle d'écologie et d'amélioration de l'isolation: c'est vrai que l'isolation de ma maison n'est pas optimale mais plutôt au normes d'il y a 10 ans . Les choix techniques que j'ai fais pour rénover cette maison à 90% par moi-même (là je me vante !)datent donc mais maintenant que tout l'aménagement est fait, je ne me sentais par de refaire. Il y a bien l'isolation thermique par l'extérieur mais sur de l'ancien, il ne faut pas faire n'importe quoi en terme de perméabilité à la vapeur d'eau. Ce type de chaudière est neutre en co2 comme tous chauffage au bois bien mené, mais aussi pour les particules fines (recherche blt wieselburg). pour finir le fait de ne pas surchauffer des pièces inoccupées ( les chambres à l'étage )avec un circuit dédié montre mes motivations écologiques.

    jo68, la régulation touch tronic gére aussi la t° du haut du ballon ecs. Sur cette régulation, on peux paramétrer des plages de t° confort , t° mini et pas de maintient de t°. Je voulais donc savoir tes paramètres pour maximiser les apports solaires .

    IH326 ,je crois que historiquement, hargassner est plus axé sur le pellet et le bois déchiqueté, tu avais d'ailleurs déjà fourni ce lien sur ce forum. mais vu les caractéristiques de la chaudière, je ne pense pas que se soit un bémol. La proximité du réseau de distribution a aussi pesé dans la balance au moment du choix . Tu a raison, une installation de chauffage se doit d'être le plus clean possible.

    Bonne soirée

  21. #20
    Did67

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Citation Envoyé par IH326 Voir le message
    Seul bémol concernant Hargassner, c'est qu'il ne conçoivent a priori pas eux même leur produit; http://www.heitzmann.ch/e7fc3bc34c44...audi-res-bois/
    Une ou deux précisions :

    1) Même si ce n'était pas "Hargassner" qui concevait, cela n'ôterait rien à la qualité du produit final... C'est ça l'objet du débat ici et ce dont on peut témoigner / discuter... [une Skoda, comme une SEAT ou une Audi, est une VW... On peut parler des qualités / défauts de chacune].

    2) Mais, de toute façon, ce n'est pas le cas : Hargassner est né en Autriche, d'un agriculteur qui a promis à son épouse une installation au bois (buches) tip-top... Ne la trouvant pas, il l'a conçue... Hargassner est donc bien parti sur la buche, pour se diversifier nesuite dans la biomasse (bois déchiquetés) et dans les pellets...

    Hargassner a aujourd'hui un des Centres de Développement sur les chuaffages "biomasse" les plus importants en Europe.

    L'historique est ici, en allemande : https://www.hargassner.at/geschichte...heizungen.html

    Leur centre est ici : https://www.hargassner.at/heiztechni...-biomasse.html

    Je pense que pour Heitzmann, il faut bien lire le "également" : donc outre leurs produits (chaudières à buches), ils commercialisent aussi du les chaudières à pellets et à bois déchiqueté de Hargassner (dont ils font dès lors la promotion sur leur site) ! [il est possible qu'il y ait des accords financiers ou des prises de participation derrière tout ça ; aujourd'hui, à l'époque de la mondialisation, il est parfois difficile de savoir qui possède qui ; en revanche, on sait généralement où se trouve la R&D ou la production]

    http://www.heitzmann.ch/e7fc3bc34c44...roduction.html

    http://www.heitzmann.ch/e7fc3bc34c44...2/fr/portrait/

  22. #21
    Did67

    Re : nouvelle installation bois buches hargassner hv 50

    Citation Envoyé par jo68 Voir le message
    J'ai un cesi Dedietrich piloté par une régulation Dedietrich (le même système que Did67 je crois), ce n'est pas la chaudière qui pilote le système.

    La seule intervention de la régulation (ancienne Lambdatronic) chaudière consiste à vérifier la température du ballon pour

    un éventuel besoin de chauffage.
    Je confirme. Dès lors que [U]le CESI a son ballon prop[/U]re et qu'on n'est pas dans un système intégré (ou le tampon est le noyau central qui reçoit à la fois l'eau chaude de la chaudière, du fuel et des panneaux et la redistribue sur les circuits de chauffage et de préparation de l'ECS), le ballon doit avoir deux serpentins : l'un en bas (circuit solaire), l'autre en haut (complément par chaudière). Donc la régulation à juste besoin de savoir si, au milieu du ballon, l'ECS est suffisamment chaude. Si oui, elle ne lance pas le circulateur ECS. Si non, elle le lance jusqu'à ce que la température paramétrée soit atteinte...

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