Capteur solaire à l'intérieur d'une serre bioclimatique ?

[inviteb45bd11b]

Bonjour à toutes et à tous,

J'habite une vieille maison en pierres, chauffée par un poêle de masse en briques réfractaires.
J'ai fait installer il y a peu un ballon d'eau chaude sanitaire à double serpentin, pour également chauffer l'eau grâce au poêle (nous l'avions prévu à l'installation du poêle de masse).
Pour l'instant, le serpentin du haut, dans le ballon, est raccordé au poêle, ça chauffe bien.
Le serpentin du bas est en attente. Normalement, on devrait y raccorder un capteur solaire, pour éviter de consommer de l'électricité en été pour chauffer l'eau.
Or, je suis en site classé par les bâtiments de France, orientation visible de la rue : sud... autant dire que je n'obtiendrai jamais l'autorisation de mettre des capteurs sur mon toit
J'ai donc pensé à le mettre au sol (j'ai l'espace et l'ensoleillement suffisants) mais il faut que je trouve le moyen que ce ne soit pas visible de la rue.
Casse-tête !
J'envisage par ailleurs d'installer une serre (ou véranda) bioclimatique sur tout le devant de ma maison.
Voici donc enfin ma question :
Croyez-vous qu'un capteur solaire fonctionne bien si je l'installe au sol ou sur un mur de la maison, DANS la véranda bioclimatique ??
Cela me permettrait qu'il ne soit pas directement "visible depuis le domaine public"...
?

Merci d'avance pour vos réponses / vos idées.

Très bonnes fêtes à toutes et à tous ce soir !

Steph
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[Salva57]

Bonsoir,

Une véranda peut monter vite en température se qui est bénéfique pour les panneaux.
Mais une véranda c'est aussi pour y passer du bon temps donc tu vas ouvrir les baies pour que se soit suportable et donc moins efficace pour les panneaux.
des panneaux solaire a l'intérieur fonctionneront quand même beaucoup moi bien qu'a l'extérieur avec le rayonnement direct. Mes panneaux sur le toit montent à plus de 100°.

En site classé tu a droit à une véranda?

[Paillafond]

Bonjour

des capteurs au sol n'ont pas besoin d'autorisation de travaux dans la mesure où la hauteur est inférieure à 1,80 m, et la surface inférieure à 5 m2 de mémoire. Toutefois, si l'installation est décrite dans le PLU, tu dois déposer une demande.

Pour en savoir plus, regarde ici : page 7, paragraphe 16 comment sont régis les panneaux solaires photovoltaïques. Pas trouvé pour le thermique.

[inviteb45bd11b]

Bonjour,

Merci à tous les deux pour vos réponses.

@ Paillafond :
Je connais la règlementation : Des panneaux posés au sol sont autorisés en site "normal", sans déclaration préalable, s'ils ne dépassent pas 1,80m de haut et 3 kWc, mais... le PLU de notre quartier, classé par les bâtiments de France, précise qu'aucun panneau solaire n'est autorisé s'il est visible du domaine public.

@ Salva57 :
Je peux avoir droit à une véranda à condition d'aller négocier avec l'architecte des bâtiments de France.
J'en ai déjà vu 2 (ils "tournent" vite sur ce type de poste, pas plus de 3 ou 4 ans maxi). J'avais eu deux avis contraires (à l'oral).
Un qui acceptait une véranda si c'était une extension moderne, pour allier ancien et moderne. L'autre qui la refusait catégoriquement.
A l'époque, j'envisageais seulement une véranda de 3m50 de long, devant ma porte d'entrée. Là, ce serait plutôt une véranda tout le long de la maison, non pas pour y vivre (cela donne sur la rue) mais pour récupérer la chaleur en hiver.
Je viens de commander le bouquin d'Oliva sur la conception bioclimatique, je vais m'y plonger.
Mais j'aimerais vraiment savoir si mon panneau a une chance de monter en température derrière les vitres, ou si son rendement va perdre.
Je me doute qu'au moins, le liquide descendra moins en température la nuit, mais je ne sais pas si il montera suffisamment la journée.

Steph

[A voir en vidéo sur Futura]

[kikou67]

Je ne suis pas un spécialiste du domaine. Perdre en rendement, c'est certains mais de combien? Cela dépend certainement de la nature du verre de la surface (faudrait pas qu'il soit réfléchissant!). Je n'ai guère fait avancé le schmilblik.

[Paillafond]

Pas de chance pour la réglementation. Est il possible de les cacher de la rue avec un mur ou rideau de végétation qui permettrait quand même au soleil de venir les éclairer, quitte même creuser pour les mettre plus bas que le sol ?

Tes panneaux perdront en rendement selon le coefficient de transmission du verre de la véranda, mais d'un autre côté, il perdront un peu moins par échange thermique avec l'air ambiant.

[Paillafond]

voici pour te rassurer, une installation solaire qui marche, et qui est sous polycarbonate.
Sous une véranda, cela ne peut que mieux fonctionner !!!

de plus, certains capteurs solaires sont étroits : 60 cm pour 2 m de long.

[Salva57]

@paillafond.

Regarde bien en bas de page 8. Il a reproduit un caisson de panneau solaire, ses tubes d'accumulation sont pris en sandwich entre une isolation recouverte d'une tôle et du polycarbonate.
Notre ami stephetnico45 parle (si j'ai bien compris) de mettre des panneaux solaire posé à l'intérieur d'une véranda.
Dans le 1er cas la température pourra monter au dela des 100° (attention a la destruction du polycarbonate)
Dans le second cas on sera largement sous les 100°, 50 maxi.

J'ai une véranda chez moi et je vois pas comment des panneaux solaires pourraient fonctionner correctement à l'intérieur.

[yves35]

bonsoir,

pour ce qui est de la perte de radiation lié au fait que ce soit derrière une autre vitre (voire double vitre...) c'est lié au facteur solaire du verre utilisé pour la véranda . Donc il faut utiliser du verre pauvre en oxyde de fer . Comme ce qui est utilisé pour un capteur justement .

C'est quand même un montage "shadock" : construire une véranda qu'on utilisera pas (bécause la rue) juste pour planquer un capteur....

Si ce n'est pas possible de la mettre au sud , mettez le au nord (mais regardant le sud): ça marche quasi aussi bien :
http://sebasol.ch/realisations.asp?id=217&r=

sinon bien sur il est possible de le mettre s'il y a un jardin derrière d'une manière plus orthodoxe sur un appentis

yves

[inviteb45bd11b]

Bonsoir à tous, et merci de vous creuser les méninges

Je vais essayer de faire le point sur toutes vos propositions !

@yves35 :
Si on faisait une véranda, ce ne serait pas uniquement pour planquer le panneau : j'aimerais vraiment pouvoir réchauffer nos murs (en pierres) l'hiver grâce à ça... Sauf que c'est un casse-tête de conception, parce qu'une vraie véranda bioclimatique a une protection sur le dessus contre la surchauffe l'été. J'ai du mal à voir comment associer ce type de contrainte avec une installation solaire planquée dedans.
Dans le jardin, j'y ai pensé, mais on aurait une distance assez énorme de tuyaux vu la configuration en L de la maison, et le peu de terrain utilisable.
Mettre les panneaux sur le versant Nord de la toiture, en pente inversée, c'est une idée (quoique techniquement compliquée vu que notre toit est en petites tuiles avec une pente de 45°), mais le bout de toiture au Nord est aussi visible de la rue, donc ça ne passerait pas mieux.
La seule partie de ma toiture difficile à voir du domaine public est un bout à l'Ouest. Je vais me pencher sur la question.
Si j'en crois cet article ce serait possible. A confirmer.

@paillafond :
J'ai une toute petite distance du mur jusqu'à la limite de propriété au sud, mais en effet, je me suis aussi demandée si un muret de clôture ne serait pas la solution. Pour ça, il faut que je fasse des tests d'ensoleillement. Le soleil étant plus bas l'hiver, on est dans la bonne période.

Moralité, je partirais plutôt sur deux solutions totalement différentes de ma problématique du départ :
- soit mettre le panneau solaire à l'Ouest (je dois vérifier la non-visibilité depuis la venelle qui passe le long de chez moi)
- soit mettre le panneau solaire au sol au Sud, en extérieur, mais construire une palissade suffisamment haute pour que les yeux des passants ne voient pas le panneau.

Rien à voir :
En me baladant sur le forum, j'ai vu la référence d'yves35 à un bouquin sur les capteurs solaires à air je me le suis commandé, ça m'intéresse, même si ça n'a rien à voir avec ce dont je parle ici

[yves35]

bonsoir,

l'argument de la distance entre le ballon et les capteurs n'en est pas un .

Sur cette installation :
http://sebasol.ch/realisations.asp?id=295&r=
il y a 50 ml de distance. Il faut isoler correctement c'est tout.

Arrivée dans la cave des lignes solaires. On remarquera que l'isolation est de l'Aeroflex de 25mm d'épaisseur et non pas une life-line de nain isolée en 13mm. Après 50ml de parcours dans le froid dehors, nous prédisons bien du plaisir en matière de ratatinée de rendement à quiconque est assez stupide pour se contenter d'une life-line isolée en 13mm du commerce.

Autre chose: tu es certain de ne pas vouloir mettre qq plantes devant chez toi au sud:
http://sebasol.ch/realisations.asp?id=253&r=
en fonction du volume de ton ballon tu as besoin d'une surface de 4.5 à 6 m² soit pour 4.5 m² 2 m de large sur 2.2 m de haut ou encore 6 m X 0.80 de haut . Une fois végétalisé qui verra un capteur solaire "boite"?

yves

[Paillafond]

Bonjour

ton pseudo laisse penser que tu es de la région d'Orléans (45), ton toit ne serait pas en ardoises, par hasard ?
Si c'était le cas, tu pourrais faire cela.

[inviteb45bd11b]

Bonsoir à toutes et à tous,

Pardon pour le délai de réponse, les temps ont été un peu mouvementés ces derniers jours, j'ai passé plus de temps sur Twitter que sur le forum.

J'ai passé pas mal de temps, depuis nos échanges, à réfléchir à mon problème.
Après vérification, non, ma toiture ouest n'est pas invisible du domaine public.
Et non, je n'ai pas un toit en ardoises : l'ABF m'ayant imposé les petites tuiles plates les plus chères du marché, à l'époque

Pour ce qui est de mettre le capteur plein sud avec des plantes telles que celles du lien que m'a proposé yves35, ce serait une idée, mais je suis en plein bourg de village, et ma façade sud est hyper visible. Même si quelques mètres la séparent de la clôture, je pense que ces quelques plantes n'empêcheraient pas de me verbaliser avec un panneau.
Je pense que je vais me pencher sur la solution "dans le jardin". Cet exemple peut être tentant : http://www.jardizone.be/threads/tous...-de-jardin.62/ Reste à voir comment l'installer pour que ce soit le plus efficace possible, et comment isoler au mieux les tuyaux de cuivre qui emmèneront le liquide jusqu'à l'ECS.
Si cette idée ne fonctionne pas, il me faudra effectivement faire une clôture haute, côté sud, là où pour le moment j'ai une clôture très basse (60 cm).

Sinon, j'ai reçu le bouquin sur les capteurs solaires, et après l'avoir bien étudié, je me renseigne grâce à internet sur les murs trombe-michel, etc... C'est très intéressant !

Très bonne soirée et merci pour tous vos messages qui me font bien avancer dans mes réflexions !

[Salva57]

Bonsoir,

Si tu ne peux pas mettre de façon optimale tes panneaux je pense que tu devrais abandonner cette idée.

Moi qui ai des panneaux solaire pour mon ECS depuis plusieurs années, je suis moins convaincu de l'intérêt de ce système.
Je pondére mon pessimisme pour les installations situées dans une région à fort ensoleillement et encore cela va dependre de l'utilisation de l'eau chaude par les habitants.
Je m'explique, si comme nous tu prends des bains (ou des douches) surtout si vous êtes plusieurs en dehors des heures d'ensoleillement, tes panneaux ne servent à rien car la grande quantité d'eau froide qui va rentrer dans le ballon va demander de la temperature qui n'est plus disponible à ce moment au niveau des panneaux.

Est ce que rendre ton ballon thermodynamique avec une PAC ne serai pas plus facile?

Ce laver que lorsqu'il y a du soleil c'est pas évident!!!!

[inviteb45bd11b]

Bonsoir,

Globalement, maintenant que j'ai investi dans un Préparateur d'ECS à double serpentin, je vais quand même avancer sur le solaire, quite à construire le capteur moi-même pour que ce soit moins cher
L'hiver, l'eau du ballon est chauffée au moins une fois chaque soir par la boucle d'eau chaude qui vient du poêle de masse. Ce qui veut dire qu'on peut prendre des douches le soir et le matin sans souci. Comme le ballon est bien isolé, ça tient jusqu'au lendemain fin de journée, donc jusqu'à la prochaine chauffe du poêle. Mais quand il se met à faire très froid, l'eau est tellement froide à l'arrivée dans le ballon qu'un appoint électrique est nécessaire à un moment pendant la nuit. Il faut dire que les tuyaux d'arrivée dans ma cave ne sont pas isolés. C'est prévu...
Je me dis qu'avec une installation solaire (mon ballon, qui m'a coûté la peau des f... est déjà prévu avec une station solaire), la chaleur du jour pourra au moins réchauffer l'eau avant qu'elle soit chauffée davantage par le poêle. Du coup, on n'aura plus besoin de l'appoint électrique.
Peut-être que je me trompe...
L'été... on verra
J'habite bien dans le Loiret, donc côté ensoleillement, c'est bof, c'est sûr, mais une famille à quelques kilomètres de chez moi en a un pour son ballon (aussi alimenté par un poêle de masse, comme moi). Elle est plutôt satisfaite de l'ensemble.

Je n'ai pas encore fait de tests d'ensoleillement pour voir la hauteur maxi d'une clôture devant chez moi, en fonction de la distance au capteur. Si vraiment c'est la seule solution pour que ce soit efficace et autorisé, on le fera. J'aurais juste préféré ne pas flinguer mon envie de véranda solaire à cet endroit

[Salva57]

Bonjour,

Le 2eme serpentin peut provenir de n'importe qu'elle source d'énergie PAC compris.

Que ton ballon soit bien isolé ok, mais si le soir ton poele c'est éteint, qu'il n'y a plus de soleil, que tu vides de 100l ton ballon pour les douches tu as 100l d'eau froide qui rentre dans le ballon. La température globale dans le ballon va descendre et donc il te faudra bien remonter cette température pour le lendemain matin...

Salutations.