Exemple d'un réglage loi d'eau sur PAC + PC BT

[invite25f34b85]

J'oubliais pas d'étude thermique, juste une étude qui dit tant de puissance au sol par pièce mais rien concernant le débit des nourrices ou autres
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[leidier]

Pas d'étude thermique? comment a été choisi la puissance PAC, sur quels critères
Peut être que tu connais exactement l'isolation:
plancher épaisseur de l'isolant? lambda ou R?
Murs idem?
comble idem?
T°C de base de ta région?
R ou R+1?
Année de construction?
Quel est cette puissance au sol du PC?

[leidier]

Dans la notice d'installation sauf erreur de ma part il n'est pas marqué de préconisation pour le mode chauffage par contre pour le mode rafraîchissant il est préconisé de nas descendre en dessous de 4.

Je vais quand même essayer de remettre sur 4 sans sonde d'ambiance.


Mettre le circulateur sur 4 et réduire le débit des nourrices et peut être préférables ?

Suivant le type de circulateur de ta PAC:
- Document n° 1737-4 ~ 22/07/2015 page 28.
- Document n° 1455-2 ~ 07/09/2011 page 22.
Je n'ai pas pour habitude de donner des infos erronées

Passer de 1 à 4 pour ensuite réduire derrière n'a aucun intérêt

[leidier]

@speedb69
Je ne sais pourquoi??????? mon MP ne veut pas partir?
Donne moi ton Mail.

[invite25f34b85]

Maison 2014, rt 2012, R+1
Plancher bas tms100 MM + 50mm chape anhydrite, murs laines de roche 120 MM équivalent gr32 + comble murs 120mm et en toiture 260mm sur les rempants et 360mm sur le dessus.

Mon e-mail : ### pour votre sécurité, pas d'email

[invite25f34b85]

Temperature de référence -7 dans la sarthe 72

[invite25f34b85]

https://www.plancher-chauffant-caleo...ffant-caleosol

Sur ce site il donne un calcul avec un tableau à la fin qui m'a l'air pas mal ?

[invitef980fcbf]

@ Leidier:

Quelle est l'année de ta PAC?
Normalement tu as accès en mode installateur i.

Ma maison est de 2015, pour accéder à ce mode installateur, je passe par spécialiste et c'est dans le menu déroulant avec "circuit chauffage" "date et heure" etc, c'est bien ça?

Sinon, message reçu, c'est ok.

[invitee0615308]

Bonjour Tout le monde,

on vient de m'installer une PAC "ALFÉA EXTENSA A.I. 8" et je voudrais accéder au menu spécialiste/installateur pour regarder le réglage de la loi d'eau.
Est-ce que quelqu'un peur me dire comment accéder à ces modes sur la Extensa AI ?

Merci
Vincent

[behache]

Bonjour à Tous

on vient de m'installer une PAC "ALFÉA EXTENSA A.I. 8" et je voudrais accéder au menu spécialiste/installateur pour regarder le réglage de la loi d'eau.
Est-ce que quelqu'un peur me dire comment accéder à ces modes sur la Extensa AI ?

Oui, pour accéder au menu installateur il faut te reporter la Notice installateur .
Vincent, ta question ne serait elle pas plutôt comment consulter la Notice ?
car de toute façon, une fois entré dans le menu installateur l'important est de savoir Quoi ne pas faire .

1° Règle générale quelque soit le matériel, exiger toutes les notices, y compris les notices d'installation qui appartiennent au client final, même incompétent car les notices sot aussi destinées aux professionnels qui feront l'entretien dans 15 ans.
Ce qu'exceptionnellement, la notice d'installation confirme en page 1/88 : " Notice d’installation et de mise en service destinée au professionnel à conserver par l’utilisateur pour consultation ultérieure "

2°En attendant la remise du document papier, rechercher sur le net sur le net si la notice est disponible.
Il n'y a aucun problème pour la trouve, une recherche ALFÉA EXTENSA A.I Notice Installateur PDF donne en 5ème position CETTE PAGE et l'onglet DOCUMENT > Notice propose Le téléchargement de la NOTICE D'INSTALLATION
qui mentionne page 46/88 :
7.3 Accès menu installateur
Pour accéder au menu installateur, rester appuyer sur la touche MENU et tourner la molette d'1/4 de tour vers la droite.
Pour revenir au menu utilisateur, refaire la même opération.

[invitee0615308]

Bonjour,

J'ai bien trouvé cette doc, mais la manipulation ne marche pas
Je doit mal m'y prendre, c'est pour cela que je posait la question

Vincent

[behache]

Bonjour Vincent

Faute d'expérience dans ce domaine je ne peux pas t'aider, j'en suis désolé.
Je te suggère d'être clair la prochaine fois et te confirme d'obtenir la notice papier qui revient de droit aux propriétaires successifs de cette pac.

[invite86005b20]

1° Règle générale quelque soit le matériel, exiger toutes les notices, y compris les notices d'installation qui appartiennent au client final, même incompétent car les notices sot aussi destinées aux professionnels qui feront l'entretien dans 15 ans.
Ce qu'exceptionnellement, la notice d'installation confirme en page 1/88 : " Notice d’installation et de mise en service destinée au professionnel à conserver par l’utilisateur pour consultation ultérieure "

Je confirme, c'est une règle d'or. Il faut s'assurer lors de l'achat :

• d'avoir la documentation d'installation (papier ou PDF) complète,
• d'avoir le ou les codes d'accès au menu(s) destiné(s) aux professionnels.

Sinon choisir une autre marque

PS) si la doc n'est pas en Français mais en Anglais ou Allemand, ce n'est pas grave ... l'ami google fait des miracles.

[behache]

Bonjour à Tous

Je confirme, c'est une règle d'or. Il faut s'assurer lors de l'achat :

• d'avoir la documentation d'installation (papier ou PDF) complète,
• d'avoir le ou les codes d'accès au menu(s) destiné(s) aux professionnels.

Sinon choisir une autre marque

Dans le cas présent " la marque " n'est pas en cause, au contraire elle
- spécifie dans la notice page 1/88 : " Notice d’installation et de mise en service destinée au professionnel à conserver par l’utilisateur pour consultation ultérieure "
- elle met à disposition de tous sur son site la notice Installeur.
Ce n'est pas le cas de tous les fabricants et mérite d'être souligné.

[invitee0615308]

C'est bon j'ai réussi à passer en mode installateur.

Je vais regarder plus en détails les paramètres, car depuis l’installation de cette nouvelle PAC à la place de mon ancienne (nexa pcr06+ XT 60), je trouve que j'ai de grosse variations de température dans ma maison (plus de 1 degrés dans mes chambres).

en regardant rapidement, j'ai le paramètre pente à 0,6 et la température max du départ à -7 à 47° et l’influence de la sonde de température à 40%

Vincent

[behache]

Bonsoir

...en regardant rapidement, j'ai ....la température max du départ à -7 à 47°

?? un maximum s'exprime par un seul chiffre ! Un rectificatif serait bien venu.

et l’influence de la sonde de température à 40%

C'est un réglage habituel qui convient lorsque la régulation climatique est bien réglée par ailleurs.

[invitee0615308]

En fait je pense que je me suis mal exprimé.
Je recommence,

Ma Maison est une maison de 2004, et on vient de m'installer une PAC Alfea Extensa AI 8 (à la place d'un nexa pcr06), j'ai un double plancher chauffant avec une seule zone sur la PAC.

Le circulateur est réglé à la vitesse 4 et j'ai 1,5bar de pression dans le plancher
Voila les paramètres de la PAC :
dans le menu Loi d'eau :

- Influence T° ambiante : 20%
- T° départ -10°C : 37°c
- Pente : 0,6
- Décalage : -0,5°C
- Température départ maxi : 40°C
- Température départ mini : 17°C

Avec ces paramètres, pour avoir chaud dans la maison, je doit mettre une consigne à 20,5°C (avec la nexa je mettais 20 voir 19).
J'ai des variations de températures d'un peu plus de 1° dans certaines pièces à l’étage et une sensation de froid de temps en temps dans la maison.

Quels paramètres je peux modifier pour avoir moins de variation de température ?
La pente de 0,6 me parait élever ? j'ai lu que de base cela devrait être 0,5


Vincent

[leidier]

Bonjour,
Il manque pas mal d'infos pour pouvoir t'aider de façon efficace.
Tu as des variations de T°C à l'étage qui n'existaient pas avant?
As-tu touché les régalges des débits sur les distributeurs?
Des sensations de froid de temps en temps? en fonction de la T°C extérieure ? lorsqu'il fait -5°C tu as constaté cette sensation ou lorsqu'il fait une T°C plus douce + 7°C par exemple ou bien cela n'est pas lié?
20% d'influence de l'ambiance va jouer seulement de quelques 1/10 de degré sur la T°C sortie PAC.
Pourquoi une tranlation de -0.5°C?
0.6 fait partie des réglages haut, cela dépend des déperditions de la maison qui n'ont pas changé je suppose! donc tu devais avoir un réglage similaire avec l'autre PAC

[invitee0615308]

Bonjour,
Il manque pas mal d'infos pour pouvoir t'aider de façon efficace.
Tu as des variations de T°C à l'étage qui n'existaient pas avant?

oui il n'y en avait pas avant, je dirait même que sur la sonde d'ambiance qu est au RDC, je vois que la température varie entre -0,3 et +0,5° par rapport à la consigne (si je mets 20,5 de consigne la température sur la sonde varie entre 20,2 et 21,1)

As-tu touché les régalges des débits sur les distributeurs?

non j'ai rien changé

Des sensations de froid de temps en temps? en fonction de la T°C extérieure ? lorsqu'il fait -5°C tu as constaté cette sensation ou lorsqu'il fait une T°C plus douce + 7°C par exemple ou bien cela n'est pas lié?

non ce n'est pas lié, en Bretagne, on n'a pas eu de grosse variation de température ces jours ci

20% d'influence de l'ambiance va jouer seulement de quelques 1/10 de degré sur la T°C sortie PAC.
Pourquoi une tranlation de -0.5°C?

ce n'est pas moi qui est fait ce réglage, c'est mon installateur

0.6 fait partie des réglages haut, cela dépend des déperditions de la maison qui n'ont pas changé je suppose! donc tu devais avoir un réglage similaire avec l'autre PAC

sur la nexa, on ne pouvait pas changer la pente de la loi d'eau, juste les températures max et min du retours plancher

comme précédemment, c'est mon installateur qui a mis ces paramètres

je viens de modifier la pente à 0,5 et la translation à 0

Vincent

[leidier]

oui il n'y en avait pas avant, je dirait même que sur la sonde d'ambiance qu est au RDC, je vois que la température varie entre -0,3 et +0,5° par rapport à la consigne (si je mets 20,5 de consigne la température sur la sonde varie entre 20,2 et 21,1)

C'est tout à fait dans la norme, sachant qu'il y a une hystérésis de 0.5°C .

sur la nexa, on ne pouvait pas changer la pente de la loi d'eau, juste les températures max et min du retours plancher

C'était quoi les valeurs?
T°C mini et T°C maxi (sortie ou retour PAC) en fonction d'une T°C extérieure? Si c'est cela, c'est une façon différente de déterminer la pente.

je viens de modifier la pente à 0,5 et la translation à 0

Un peu vite en besogne, avant de modifier un paramètre, il savoir quel effet il va avoir? tu as baissé la loi d'eau alors que tu as par moment une sensation de froid ??

[invitee0615308]

C'était quoi les valeurs?
T°C mini et T°C maxi (sortie ou retour PAC) en fonction d'une T°C extérieure? Si c'est cela, c'est une façon différente de déterminer la pente.

j'avais sur ma nexa :

- température non échange 20°
- température retour max du circuit en hiver : 30°

Un peu vite en besogne, avant de modifier un paramètre, il savoir quel effet il va avoir? tu as baissé la loi d'eau alors que tu as par moment une sensation de froid ??

En fait c'est somme si ma régulation mettait du temps a redémarrer la chauffe, comme si il laissait la température du plancher descendre trop bas (d'ou la sensation de froid)

Vincent

[invitee0615308]

Comme je suis chez moi en ce moment je peux regarder les infos.
J'ai :

Température départ PAC 17°,
Température retours 15 °,
Temperature Exterieur 8°

Vincent

[leidier]

Comme je suis chez moi en ce moment je peux regarder les infos.
J'ai :

Température départ PAC 17°,
Température retours 15 °,
Temperature Exterieur 8°

Vincent

Départ 17°C et retour 15°C: la PAC n'est pas en fonctionnement
Essai pente 0.5 translation 2 compensation ambiance 60%
Par rapport au réglage de l'installateur (0.6, -0.5°C), cela va augmenter la T°C sortie PAC dans la zone de T°C extérieure 10°C - 0°C sans changer (ou presque) la zone 0°C : -5°C et cela va augmenter l'influence de l'ambiance sur la loi d'eau.
Si c'est une histoire de temps d'arrêt trop important entre deux chauffes, il te faudra programmer des plages de chauffe.

[invite86005b20]

Une réponse de spécialiste avec un ton affable ... ça serait le top

[invitee0615308]

Je me répond à moi même,
c'est le départ PAC (module extérieur) et pas les départs circuit plancher chauffant

Vincent

[leidier]

Je me répond à moi même,
c'est le départ PAC (module extérieur) et pas les départs circuit plancher chauffant

Vincent

??? soit plus clair?? tu as une bibloc, la seule liaison qui lie les deux groupes (intérieur et extérieur) est une liaison frigo (gaz)
Où relèves-tu ces T°C? quels sont les N° des paramètres.

[invitee0615308]

??? soit plus clair?? tu as une bibloc, la seule liaison qui lie les deux groupes (intérieur et extérieur) est une liaison frigo (gaz)
Où relèves-tu ces T°C? quels sont les N° des paramètres.

Oui, c'est une bibloc comme toutes les Alféa Extensa A.I.
Les températures sont celle qui s'affiche dans le menu Tableau de bord (cf page 62 de la doc)

Vincent

[izentrop]

Bonjour,

Oui, c'est une bibloc comme toutes les Alféa Extensa A.I.
Les températures sont celle qui s'affiche dans le menu Tableau de bord (cf page 62 de la doc)

Cette notice est super bien détaillée. Celle de mon Altherma 14 kW BT radiateurs/150 m² l'est beaucoup moins et il n'est pas question de pente de la courbe de chauffe, c'est pour ça que je ne comprenais pas grand chose de ce qui se disait sur ce sujet.

On me l'a installée le mois dernier, loi d'eau programmée de 40 à 55° et consigne à 40°. Le problème est que c'était beaucoup trop haut, même consigne réglée à -10°.
Depuis j'ai modifié la loi d'eau pour ne plus avoir à toucher à la consigne (une coupe de courant la remet à 0).
Pour ça, j'ai descendu la température basse à 26°. Je vais attendre qu'il fasse vraiment froid pour régler le niveau haut et donc la pente; en espérant que la résistance additionnelle de 6 kW ne se déclenche pas.
Je mets ici la figure que j'ai trouvée très intéressante pour comprendre la loi d'eau(figure 38 page 53)

[Ded 06]

Bonjour,
Je possède une PAC marque Aermec modèle HMI100 qui fonctionne exclusivement pour le chauffage d'un plancher chauffant basse température.
Le réglage se fait par un panneau de commande a écran tactile dont le mode d'emploi est décrit sur le lien ci-dessous :
https://soluclim.com/media/files/Mod...VERSATI_MB.pdf.

J'ai réussi tant bien que mal à réguler le chauffage par loi d'eau, mais je ne comprend pas très bien toutes les consignes du panneau de commande, alors si vous avez des conseils je suis preneur.

Comptant sur votre bienveillance
Cordialement.