Qu'elle puissance pour un poele

[invite03935eab]

Bonjour

J'ai un insert (philippe 20 ans d'age) foyer (interieur 70x40)

Avec nos travaux ( Cuisine ouverte sur le séjour) nous voulons retirer la cheminée et mettre un poele à bois.

Ce poele sera utilisé pour des petites flambées les week-end.

La maison est de 1990
La surface où sera le poele est de 55m2 (salle ouverte sur l'entrée) plus une veranda de 20m2 . Le poele sera orienté vers une mezzanine ( entrée ).

Si je prends un poele dont la valeur nominale est de 5kw est-ce que je me trompe largement ( je veux de la chaleur mais pas trop quand même )

Si cela est correct notre choix sera
HASE

1. Lima : 6kW
2. Lagos ( avec bloc d'accumulation) : 5kW

OLSBERG

• Pico Compact : 5kW
• Telica Compact : 6kW
• Palena PowerBloc Compact (avec bloc d'accumulation) : 5kW

Merci pour vos conseils éclairés
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[Larzacien]

bonjour, Avec une mezzanine, il faut savoir que tout l'air chaud cherche à y aller et que tant que ce n'est pas très chaud en hauteur, on a froid en bas.
De plus, il y a une véranda, donc s'il fait trop chaud, on peut ouvrir un peu pour évacuer le trop plein de chaleur vers la véranda en cas de besoin.

Si c'était moi, je ne le prendrais pas trop petit ce poêle.

Et puis, il faudrait voir la puissance de l'insert, déjà ça donnerait une idée.

A votre place avant de retirer l'insert, je le ferais fonctionner, histoire de voir ce que ça donne, ça aide à se faire une idée avant de se lancer.

[cornychon]

Bonjour,

Avec un grand barbecue réalisé avec un demi-bidon d’huile de 200 litres, on peut y faire cuire simultanément 500 chipolatas.
Le tout est d’y mettre suffisamment de bois.
Pour y faire cuire 4 chipolatas, il suffit de faire un petit feu dans un coin. Qui peut le plus peu le moins.

Avec un barbecue réalisé avec une demi-boite de petits pois de 1 litre, tu vas pouvoir y faire cuire 2 chipolatas.

Pour y faire cuire 10 chipolatas, c’est impossible. Qui peut le moins ne peut pas le plus,

Pour un poêle, c’est pareil.

[pueblo]

bonjour
si ton but est de faire quelques flambées pour profiter déjà des flammes et en plus de la chaleur(tu dois avoir un autre moyen de chauffage?) cette puissance est nikel:
j'ai regardé seulement le hase lima:magnifique:avec un poêle comme ça ( 1,5 kg de bois à chaque chargement )tu vas pouvoir faire plusieurs chargements (donc profiter du spectacle)
avant de "crever" de chaleur;ce qui sera le cas si tu prends plus puissant;et bien sûr bois sec et bûche de 0.7-0.8 kg pour ce type de poêle

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

Bonjour, Avec la mezzanine, on ne risque pas de crever vite de chaud... il n'y a pas de risque.

[invite03935eab]

Bonjour

Oui cela est vrai pour les chipos

Mais pour les poêles, il faut pas les mettre au ralenti car on encrasse la vitre et surtout le conduit.

Apparemment il vaut mieux les faire tourner à leur régime presque maxi
Pour

• 5kW la plage est (3kW - 7kW)
• 6kW la plage est (3kW - 8kW)

Et si je compare avec mon insert "Philippe" qui date de 20ans, il fait du 15kW mais sa technologie est ancienne ( rendement plus faible ).

Ce week-end j'ai utilisé mon insert. la chaleur reste correcte. Par contre le soir je ne l'alimente plus sinon la chaleur là haut est trop élevée.

Donc est-ce qu'un insert 15kW âgé de 20ans est équivalent à un poêle (5kW ou 6kW) de nouvelle technologie ?

[invite03935eab]

Bonjour

Oui c'est vrai j'ai oublié,

mon autre moyen de chauffage est une chaudière ( au gaz ) avec pour la véranda une clim réversible (utile surtout pour l'été et le début de l'automne).

[Larzacien]

Bonjour, Avec la mezzanine, on ne risque pas de crever vite de chaud... il n'y a pas de risque.

[herakles]

Mais pour les poêles, il faut pas les mettre au ralenti car on encrasse la vitre et surtout le conduit.

Très bien vu !

Donc est-ce qu'un insert 15kW âgé de 20ans est équivalent à un poêle (5kW ou 6kW) de nouvelle technologie ?

Tout à fait concevable , les inserts de plus de 20 ans donnés pour 15KW ( si l'on en croit leurs fabricants ) ont des rendements moyens de 40 à 50% ....un gros progèrs par rapport aux cheminées à foyer ouvert


les poêles actuels peuvent afficher 80 à 85% de rendement pour les hauts de gramme ( STÛV, Max Blank, Charnwood COVE 2B , etc... ) en tous cas ceux possédant le label Flamme verte 4 étoiles (80% de rendement )
Le STUV 30 compact H possède une masse accumulatrice , un foyer "3 en 1" (ouvert, vitré , fermé ) capable de chauffer encore quelques heures après l'extinction du feu..

Bémol : vérifier si le conduit est toujours bien adapté (diamètre , double paroi , etc..) car plus ces poêles sont performants , moins les fumées sont chaudes ..

avec pour la véranda une clim réversible (utile surtout pour l'été et le début de l'automne).

Pourquoi ne pas installer un petit ventilateur silencieux qui entretiendrait un brassage d'air imperceptible de la véranda au séjour en début d'automne et lors des belles journées d'hiver ?,

[herakles]

Avec nos travaux ( Cuisine ouverte sur le séjour) nous voulons retirer la cheminée et mettre un poele à bois.

Un poêle mixte avec four à bois , tel que le modèle PRATO de Max Blank , ca le ferait pas ??
http://www.esprithexa.fr/poele-max-blank-prato-27.html
http://www.maxblank.fr/Prato--230.html

Gamme de puissance de 3 à 8 KW. .rendement 87% , masse accumulatrice ..

Il n'est pas donné , dans les 7 000€ avec le raccordement , mais je connais d'heureux propriétaires réellement enchantés ..

[SK69202]

Une petite remarque sur la puissance des poêles, les puissances commerciales sont données par une norme qui ne comporte que le fonctionnement à pleine puissance, les phases montée en température et combustion des braises résiduelles en sont exclues.
C'est la puissance du feu à fond.
Depuis quelques semaines je note la durée effective de mes flambées, de l'allumage au retour de la température des fumées à une valeur de 100 à 150°C (reste de quelques braises), ce qui me permet de déterminer la puissance car j'ai une bonne estimation de l'énergie de mon bois.
J'obtiens environ 75% de la puissance déclarée (14 kW en moyenne pour 18kW officiel), c'est évidemment variable suivant la façon dont a été conduite la flambée.

Bref, je pense que c'est à ne pas perdre de vue pour les calculs en particulier pour ceux qui ne font qu'une flambée le soir en rentrant du boulot. C'est moins grave pour ceux qui entretienne le feu pendant la journée.

[cornychon]

Bonjour

Oui cela est vrai pour les chipos
Mais pour les poêles, il faut pas les mettre au ralenti car on encrasse la vitre et surtout le conduit.
Apparemment il vaut mieux les faire tourner à leur régime presque maxi

Bonjour,

Effectivement, pour de nombreuses bonnes raisons, il ne faut jamais faire fonctionner un poêle à bois au ralenti. Il doit fonctionner à sa puissance nominale en permanence. C'est à cette puissance que le rendement est relevé.
Pour se faire, il faut utiliser du bois bien sec, et si besoin est, charger en conséquence toutes les heures voire moins.

Lors de la combustion du bois, il y a les vapeurs condensables qui comprennent de l’eau, de l’acide acétique et de l’alcool méthylique. Ce sont ces produits, ainsi que les goudrons, qui dans le cas de combustion incomplète, se déposent dans les conduits de fumée et sur les vitres des poêles.
Lorsque la combustion est incomplète, les gaz incondensables formés d’oxyde de Carbonne, d’hydrogène, de méthane, d’acétylène partent dans le conduit de fumée. Etant globalement combustibles, c’est non seulement du gaspillage energetique mais une pollution évitable.

A la puissance nominale, ces gaz majoritairement combustibles sont brulés dans le foyer. C’est ce qui permet d’obtenir de bons rendements et une pollution minimale de l’atmosphère.

Lors de l’étude du besoin, en chauffage d’une maison, on tien compte des caractéristiques
thermiques globales et des températures extrêmes liées à la localisation.
On a souvent -10°C ext et +20°C int.
Pour faire face à ses contraintes, on va par exemple avoir besoin de 30 kW pour un ΔT de 30°C, soit une résistance thermique de conduction globale de 1K/kW.

Avec un poêle de 10 kW, le chauffage optimal de +20°C int va se faire pour une température de +10°C ext
Pour une température de -10°C ext je vais avoir une température intérieure de 0°C
Pour une température de 0°C ext je vais avoir une température intérieure de + 10°C
Pour une température de +10°C ext je vais avoir une température intérieure de + 20°C

Si je veux chauffer dans les meilleures conditions possibles, il me faut 3 poêles de 10 kW
Pour une température de + 10°C ext , avec 1 poêle, je vais avoir +20°C int
Pour une température de 0°C ext , avec 2 poêles, je vais avoir +20°C int
Pour une température de - 10°C ext , avec 3 poêles, je vais avoir +20°C int

Je peux résoudre mon problème de chauffage avec un seul calorifère bois de 30 kW.
Au dessus de 0°C ext, je commence à réguler les températures en entrebâillant les fenêtres. Au dessus de +15°C ext, j’ouvre les fenêtres !

La démarche reste la même pour des puissances installées plus faibles. Il faut se référer à la résistance thermique de conduction globale.

Il est bien évident que dans la pratique, les conditions climatiques, l’ensoleillement, les vents, l’exposition, les ouvertures et autres, sont des paramètres qui bousculent les approches valables pour un environnement ext calme, sans soleil.

[invite402f471e]

Bonjour,
Drôle de salade (pour aller avec les chipolatas)... De l'humour ? Une méconnaissance du sujet sous un vernis pseudo scientifico-ronflant ?

A mon avis :
On ne chauffe pas une véranda, ce n'est pas fait pour ça, ça devient un gouffre énergétique inconfortable de toute façon, si c'est chauffé il faut faire une extension. Largement vitrée peut-être, mais une extension , pas une véranda..
On ne dimensionne pas un poêle sur un forum... Mais avec un poêle de faible puissance on a beaucoup moins de chance de se tromper qu'avec un poêle de forte puissance, pour les raisons évoquées par ceux qui connaissent le chauffage au bois bûches avec des appareils performants.

[Larzacien]

bonjour, il ne s'agit pas de chauffer la véranda, mais éventuellement s'il faisait trop chaud, ce serait mieux d'ouvrir la baie vitrée qui donne dans la véranda que d'ouvrir une fenêtre qui donne directement dehors.

un poêle ça chauffe toujours pareil : en hiver pas de problème, il faut tout, mais en demi saison il arrive qu'on étouffe car il ne fait pas assez froid si on peut dire.

[invite402f471e]

il ne s'agit pas de chauffer la véranda

Pour la véranda :

La maison est de 1990
La surface où sera le poele est de 55m2 (salle ouverte sur l'entrée) plus une veranda de 20m2 . Le poele sera orienté vers une mezzanine ( entrée ).

un poêle ça chauffe toujours pareil : en hiver pas de problème, il faut tout, mais en demi saison il arrive qu'on étouffe car il ne fait pas assez froid si on peut dire.

Non, même en hiver il ne "faut pas tout". En tout cas pas dans la grande majorité du temps avec une maison isolée (ce qui est le cas ici). Le réglage d'un poêle à bûche (non pdm, non bouilleur) utilisé correctement (pas en feu continu !!!) c'est la durée de la flambée, et le temps entre chaque. Après, ça fonctionne plus ou moins bien selon la maison... Et les utilisateurs. C'est pour ça que c'est difficile de répondre sur un forum, et que le risque est grand d'avoir une réponse inappropriée.
En matière de poêles Cornychon fait systématiquement l'impasse sur le comportement dynamique de la maison, enfume les non spécialistes avec du gloubiboulga, et aboutit systématiquement aux mêmes résultats et conclusions fantaisistes. On ne dimensionne pas un poêle comme une chaudière.

[invitee002cb17]

mais en demi saison il arrive qu'on étouffe car il ne fait pas assez froid si on peut dire.

bonjour,
Je dirais plus, "on met moins de bois et on laisse l'arrivée d'air au max".
Si on étouffe = combustion incomplète + problèmes/inconvénient qui vont avec.

[pueblo]

. Après, ça fonctionne plus ou moins bien selon la maison... Et les utilisateurs. C'est pour ça que c'est difficile de répondre sur un forum, et que le risque est grand d'avoir une réponse inappropriée.

kateumeu a déjà l'air de connaitre :1 le matériel ;2 la technique de chauffe donc oui sur ce forum et dans ce cas précis je (et d'autres) pouvons lui dire qu'il fait un bon choix sans nous tromper
le seul pb à régler pour lui sera de régler son chauffage à gaz afin de profiter des flambées sans finir à poil ( à moins que ce ne soit le but !!!)

[cornychon]

Bonjour,
Drôle de salade (pour aller avec les chipolatas)... De l'humour ? Une méconnaissance du sujet sous un vernis pseudo scientifico-ronflant ?
.

Re,

C’est simplement l’utilisation des règles fondamentales de base sur les transferts thermiques. C’est aussi simple que calculer le temps qu’il faut pour remplir un bassin d’eau de fuite connue, qu’il faut remplir avec un robinet d’eau de débit connu.
C’est moins simple que dire," c’est la méconnaissance du sujet sous un vernis pseudo scientifico-ronflant !"

C’est pourtant un calcul que l’on apprend à l’école primaire.
A toi de démontrer que mes calculs sont faux. Donne ensuite une méthode scientifique qui donne des approches autres qu’un bla bla qui ne repose sur rien.

[invitee002cb17]

bonjour,
Je dirais plus, "on met moins de bois et on laisse l'arrivée d'air au max".
Si on étouffe = combustion incomplète + problèmes/inconvénient qui vont avec.

Je dirais même mieux, en fonction des saisons chauffe avec différentes essence de bois. A mi saison prends du bois qui pousse dans l'eau genre peupliers etc... Quand il fait froid, choisis chêne charme voire même résineux si ton bois est sec et que tu arrives a avoir combustion optimale

[invite402f471e]

Re,
C’est simplement l’utilisation des règles fondamentales de base sur les transferts thermiques. C’est aussi simple que calculer le temps qu’il faut pour remplir un bassin d’eau de fuite connue, qu’il faut remplir avec un robinet d’eau de débit connu.

Tu les utilises à mauvais escient !
Quand tu as un réservoir assez gros qui fuit (stockage de chaleur dans le bâti) tu peux maintenir le niveau (température) pratiquement constant :

• soit avec un petit débit continu (chaudière régulée) égal à la fuite (déperdition) : c'est ce sur quoi tu te bases, et qui est parfaitement inadapté.
• soit avec un gros débit délivré en un temps court par intermittence (poêle en général plus puissant que la puissance déperditive qui fonctionne à puissance nominale), égale à la fuite sur une durée plus ou moins longue (déperdition).

C’est pourtant un calcul que l’on apprend à l’école primaire.

Bien sûr, et même à la crèche. Le problème est que ce que tu expliques n'est pas "simple" mais simpliste. La vulgarisation ne consiste pas à occulter l'essentiel pour faire croire que c'est simple quand ça ne l'est pas tant que ça.

A toi de démontrer que mes calculs sont faux. Donne ensuite une méthode scientifique qui donne des approches autres qu’un bla bla qui ne repose sur rien.

Non. Tes calculs basés sur de la statique sont sans intérêt dans le cadre du dimensionnement d'un poêle à bûches, j'ai expliqué pourquoi.

[Jypou]

Bonjour,

Un poêle mixte avec four à bois , tel que le modèle PRATO de Max Blank , ca le ferait pas ??
http://www.esprithexa.fr/poele-max-blank-prato-27.html
http://www.maxblank.fr/Prato--230.html
Gamme de puissance de 3 à 8 KW. .rendement 87% , masse accumulatrice ..

Merci pour ces références,
Si l'utilisation est prévue uniquement pour des cuissons le w.e., ces poêles ne refroidiront-ils pas par tirage naturel le restant de la semaine?
Existe-t-il un dispositif évitant cela? Il ne semble pas y avoir d'amenée d'air comburant extérieur.