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retours micro station d'épuration



  1. #361
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration


    ------

    Bonsoir,

    Dérogatoire veut dire que l'on a eu l'autorisation de déroger, par la personne qui a compétence à signer une dérogation et ça ce n'est pas très courant surtout dans le neuf, sans ce blanc seing, cela reste illégal.

    @+

    -----
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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  3. #362
    jb33

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,

    Moi je suis un utilisateur final

    @+
    je veux bien croire que vous etes un particulier, mais vos remarques sont trés partisanes à l'encontre des MS-
    pouvez vous me donner le texte qui écrit que les MS sont illégales-
    une autre question me turlupine: on parle sans arret de la qualité de rejets des MS, certes et il y aura un taux minimal à respecter-

    mails alors, aujourd'hui comment mesure t'on la qualité des rejets résultant d'une fosse septique en sortie d'épandage ? sont ils déjà au meme niveau de qualité que celui des MS ?car s'ils ne le le sont pas (aujourd'hui) çà veut dire que la fosse septique est elle ausi un procédé illégal !
    c'est là que je ne comprends plus le raisonnement de ceux qui s'opposent aux MS
    en résumé, Qui peut répondre

  4. #363
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par jb33 Voir le message
    je veux bien croire que vous etes un particulier, mais vos remarques sont trés partisanes à l'encontre des MS-
    pouvez vous me donner le texte qui écrit que les MS sont illégales-
    une autre question me turlupine: on parle sans arret de la qualité de rejets des MS, certes et il y aura un taux minimal à respecter-

    mails alors, aujourd'hui comment mesure t'on la qualité des rejets résultant d'une fosse septique en sortie d'épandage ? sont ils déjà au meme niveau de qualité que celui des MS ?car s'ils ne le le sont pas (aujourd'hui) çà veut dire que la fosse septique est elle ausi un procédé illégal !
    c'est là que je ne comprends plus le raisonnement de ceux qui s'opposent aux MS
    en résumé, Qui peut répondre
    tu as lu la discussion en entier? si c'est pas le cas fait le, si c'est le cas recommence parce que tu n'as rien retenu!
    pour te mettre sur la piste va voir l'arrété de 1996...

  5. #364
    L'écoleau

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour ,

    Citation Envoyé par experth2o
    c'est effectivement avec ce type de discours que l'écologie reste marginale !
    les toilettes sèches sont un systeme élitiste qui ne correspond en rien au mode de vie des francais en général !
    pour contraindre les clients avec des solutions archaiques et inadaptées alor que l'on peut simplement récupérer l'eau pour la réutiliser dans ses toilettes.
    on obtient le meme resultat sans les contraintes .
    c'est ca une vrai solution écologique !
    c'est à dire pour tout le monde .
    > "c'est effectivement avec ce type de discours que l'écologie reste marginale !" ....
    > "système "élitiste"" ....
    > "qui ne correspond en rien au mode de vie des francais en général !" ....
    > "des solutions archaiques et inadaptées" ...
    > "alor que l'on peut simplement récupérer l'eau pour la réutiliser dans ses toilettes." ....
    > "on obtient le meme resultat sans les contraintes ." ....
    > "c'est ca une vrai solution écologique !" ....

    waouw ....
    merci Môsieur l'expert de nous démontrer , par tant d'arguments complètement "à côté" , que d'une part vous n'avez encore rien compris au sujet des toilettes sèches (de type TLB) , et rien compris non plus en terme d'écologie au sein de l'assainissement et de la gestion des eaux .... !!!!

    par contre, vous nous démontrez bien à nouveau à quel point le bizness ne pourra jamais rimer avec écologie dans son sens noble ... !!

    copie ratée Môsieur .....

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  6. #365
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    pour arbitrer je vais me permettre de dire que les TLB sont bien du coté écologique mais "répulsive" du coté social (les femmes sont effrayés à l'idée de faire leurs besoins dans de la sciure...) mais il ne peut y avoir que du mieux, et il le faut...
    pour revenir au débat, il faudrait que les pro cessent de nous vendre pour vendre... je m'explique, les MS ne sont pas considérées aujourd'hui comme traitement alors à quoi bon s'entéter...
    ce qu'il serait bon de faire c'est qu'ils (les pro) nous rendent compte du cadre législatif et de l'avancé du fameux arrété...

  7. #366
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    les stations d'épuration ne sont en aucun point illégales je le confirme et je partage votre analyse sur l'acharnement de certains sur ce forum .
    leur avis est totalement partial et ne contribue pas à faire évoluer les choses .
    on peut facilement obtenir une dérogation pour équiper une maison neuve d'une station d'épuration. c'est le préfet après consultation de la DDASS qui délivre ce type de décision.
    pour la rénovation c'est différent et généralement c'est le spanc qui décide .
    les stations sont largement installées lors de rénovations.
    effectivement il n'y aucune garantie de résultat pour les fosses toutes eaux car l'arrété du 6 mai 1996 n'instaure qu'une obligation de moyens.
    les systemès empiriques (épandage et filtre) vont devenir hors norme dès que la norme EN NF 12566-3 entrera en vigueur elle imiquera le retrait des normes en contradictions c'est à dire que les épandages et les filtres à sables vont etre interdits .
    il ne faut pas inverser le cours des choses on ne peut pas lutter contre l'evolution!

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  9. #367
    L'écoleau

    Re : retours micro station d'épuration

    Re ,

    ...que les TLB sont bien du coté écologique
    "bien" ... le mot est bien trop faible encore ... !!
    il n'y a pas mieux (dans le domaine de l'assainissement) en matière de préservation du milieu et des ressources aquatiques !!!

    mais "répulsive" du coté social (les femmes sont effrayés à l'idée de faire leurs besoins dans de la sciure...)
    tu serais surpris de savoir que je connais énormément de femmes qui sont motivée et volontaire envers la TLB .. et parfois bien plus que les hommes ...

    donc, aussi en rappel pour notre "expert" : tout reste relatif, rien n'est à généraliser ..
    mais surtout, ne jamais s'arrêter ou se dresser des barrières sur des préjugés, aussi nuisibles que non fondés .. !!

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  10. #368
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par experth2o Voir le message
    les stations d'épuration ne sont en aucun point illégales je le confirme et je partage votre analyse sur l'acharnement de certains sur ce forum .
    leur avis est totalement partial et ne contribue pas à faire évoluer les choses .
    on peut facilement obtenir une dérogation pour équiper une maison neuve d'une station d'épuration. c'est le préfet après consultation de la DDASS qui délivre ce type de décision.
    pour la rénovation c'est différent et généralement c'est le spanc qui décide .
    les stations sont largement installées lors de rénovations.
    effectivement il n'y aucune garantie de résultat pour les fosses toutes eaux car l'arrété du 6 mai 1996 n'instaure qu'une obligation de moyens.
    les systemès empiriques (épandage et filtre) vont devenir hors norme dès que la norme EN NF 12566-3 entrera en vigueur elle imiquera le retrait des normes en contradictions c'est à dire que les épandages et les filtres à sables vont etre interdits .
    il ne faut pas inverser le cours des choses on ne peut pas lutter contre l'evolution!
    mais où vas tu chercher tout ça???
    tu es impressionnant de co"..." là...
    arrete de vouloir nous vendre ton truc à tout prix!
    tu as une attitude de commercial néfaste au bon déroulement de ce forum!
    avant d'avancer tel ou tel chose, appui toi sur des textes! et cites les!
    pour la modo, merci de faire quelque chose pour ce monsieur!

  11. #369
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,

    Je ne suis pas un anti MS, je suis actuellement un anti MS fourguée par les vendeurs qui ont interprété les normes et autres textes à leur avantage pour vendre leur matos. C'est le propriétaire de la MS en traitement seul qui assume aujourd'hui les risques de l'illégalité.

    C'est à ce jour, l'arrêté du 6 mai 1996 qui définit les moyens de l'assainissement non collectif, cet arrêté ne reconnait pas les MS comme moyen de traitement à part entière, il aurait dû être remplacé depuis longtemps, mais comme il n'est toujours pas abrogé il reste la loi.
    D'où une MS installée seule sans la dérogation du préfet reste illégale, hors cette dérogation n'est pas aussi facilement accordée que les vendeurs veulent bien le dire.

    Un exemple qui montre la facilité avec laquelle on peut tenter sa chance, pour une dérogation, dans le Gers pour une maison neuve.

    une autre question me turlupine: on parle sans arret de la qualité de rejets des MS, certes et il y aura un taux minimal à respecter-
    Non, c'est un taux MAXIMAL de rejet qui est à respecter.
    La méthode pour garantir que les rejets de la MS reste en deçà de la norme est d'acheter le contrat d'entretien que le vendeur va proposer avec la MS, sinon il n'accordera pas sa garantie.
    Là est le piège actuelle des MS, vous êtes captif du vendeur. (Un peu comme les vendeurs de gaz propane)

    Les systemès empiriques (épandage et filtre) vont devenir hors norme dès que la norme EN NF 12566-3 entrera en vigueur elle imiquera le retrait des normes en contradictions c'est à dire que les épandages et les filtres à sables vont etre interdits .
    Le -3 de la norme EN 12566 a des petits frères, pour pouvoir concevoir et construire des types d'assainissement qui nécessiteront moins d'énergie, de contrainte de vidange, de risque de casse mécanique et qui feront moins de bruit.

    Série de normes et documents de référence européens (CEN) 12566: Petites installations de traitement des eaux usées jusqu’à 50 PTE
    Partie 1: fosses septiques préfabriquées (NF EN)
    Partie 2: systèmes d'infiltration dans le sol (FD CEN/TR)
    Partie 3 : stations d'épuration des eaux usées domestiques prêtes à l'emploi et/ou assemblées sur site (NF EN)
    Partie 4 : fosses septiques assemblées sur site en kit d'éléments préfabriquées (NF EN)
    Partie 5 : systèmes de filtration d'effluent prétraité (PR FD CEN/TR)
    Partie 6 : unités préfabriquées de traitement des effluents de fosses septiques (PR NF EN)
    Partie 7 : unités préfabriquées de traitement tertiaire (statut à confirmer
    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  12. #370
    streshydrique

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par experth2o Voir le message
    les stations d'épuration ne sont en aucun point illégales je le confirme et je partage votre analyse sur l'acharnement de certains sur ce forum .
    leur avis est totalement partial et ne contribue pas à faire évoluer les choses .
    on peut facilement obtenir une dérogation pour équiper une maison neuve d'une station d'épuration. c'est le préfet après consultation de la DDASS qui délivre ce type de décision.
    pour la rénovation c'est différent et généralement c'est le spanc qui décide .
    les stations sont largement installées lors de rénovations.
    effectivement il n'y aucune garantie de résultat pour les fosses toutes eaux car l'arrété du 6 mai 1996 n'instaure qu'une obligation de moyens.
    C'est vrai que ce message est trés orienté, Les stations d'epurations ne sont pas illegale mais seulement en temps que prétraitement, d'ou les diferente lit d'infiltration mise en place deriere (qui constutue le traitement).

    d'ailleurs quand le sous sol ne permet pas une bonne evacuation de l'eau, le rejet en milieu superficile (limite de 30mg/l de MES et 40 mg/l de DBO5) ou le puit d'infiltration peut etre autoriser.

    La DDASS ne fait rien du tout en assainissement, qu'il soit collectif ou individuelle; (j'y ai travailler).

    Il est normale que les microstation ait des objectifs de traitement au meme titre que la filier fosse tout eaux +lit filtrant drainé a flux verticale ou horizontale, Car il y a rejet en milieux superficiel.

  13. #371
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,

    Mon discours est peut être (mal) orienté, mais on ne doit pas consulter les mêmes sources sur internet.

    La DDASS ne fait rien du tout en assainissement, qu'il soit collectif ou individuelle; (j'y ai travailler).
    L'argument d'autorité ne me convainc pas du tout, c'est la DDASS qui fournit une partie des éléments au préfet pour qu'il accepte la dérogation.

    Un exemple
    pas si vieux que cela.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #372
    streshydrique

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Bonjour,

    Mon discours est peut être (mal) orienté, mais on ne doit pas consulter les mêmes sources sur internet.
    @+
    Ma remarque sur l'orientation ne te concerné pas, je suis plutôt d'accord avec tes differents messages.

    En effet, je n'avais pas lu ton lien. Toujours est il qu'en 7 mois de travaille en DDASS, Nous n'avons jamais parler d'assainissement, alors que pendant les poses café (plutôt longue), nous parlions des différents affaires en cours des collègue. Ainsi soit le fonctionnement est diffèrent suivant les départements (j'en doute) ou soit les demande de dérogations sont très rare, ce qui va plutôt dans ton sens.

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  16. #373
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    apparemment ça avance...
    le protocole affset est sorti...

  17. #374
    Zygo

    Re : retours micro station d'épuration

    Ah, oui ! Superbe protocole !

    Des projets d’essais enfin un peu plus techniques que l’enfouissement dans le sol pratiqué depuis des lustres. Au fait ! Si on appliquait tous ces essais et analyses au bon vieux épandages çà ne serait que justice…

    Mais si j’ai bien lu, les essais des dispositifs nouveaux vont durer au moins 44 semaines + la mise en route, en gros 1 an, s’ils sont essayés en même temps, ce dont je doute.
    Le test in-situ sur les 10 stations tirées au sort durera lui, 5 ans.
    Donc, je ne pourrai me décider en connaissance de performances, pour choisir le meilleur système que dans 6 ans !...
    Cà fait déjà bientôt 3 ans qu’à eu lieu la réunion Veolia, qui, sur ma région, a la délégation de service public…

    J’ai oublié de me présenter : utilisateur potentiel ayant acheté une résidence principale en zone rurale (nord des pays de Loire). L’assainissement est à refaire, bien que les professionnels, agent immobilier et notaire – qui ont une obligation de conseil – m’aient laissé entendre qu’il n’y avait peut-être pas de pollution (sic) !

    Le comble : je réside dans un hameau de 4 maisons, en région d’élevage. Sur un kilomètre à la ronde il y a une dizaine d’habitants et plus de 200 vaches… calculez la matière sèche larguée par les animaux, éventuellement dans le ruisseau en allant boire. Et ajoutez ce que le fermier remet dans les champs (faut bien vider l’étable).

    Cà frise le ridicule…http://forums.futura-sciences.com/im...s/spotting.gif

  18. #375
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,

    Si on appliquait tous ces essais et analyses au bon vieux épandages çà ne serait que justice…
    C'est écrit dans le texte.

    Donc, je ne pourrai me décider en connaissance de performances, pour choisir le meilleur système que dans 6 ans !.
    Pas tant que ça, pendant les 5 ans d'évaluations la station est installée.
    Mais comme cela n'est pas encore signé et qu'il faut au moins une station qui obtienne l'agrément, peut être qu'il y en a réellement pour 5 ans....

    Ce qui n'est pas écrit par contre, qu'est-ce qui se passe si le type de ma station voit son agrément retiré, pour qui les frais de remise aux normes, qui est responsable en cas de pollution ?
    Il va falloir lire les petits caractères et garder les factures de la lessive autorisée par le fabricant de la station.

    Bref, attendre...

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #376
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    bonjour , je part

  20. #377
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    bonjour, je partage l'analyse de zygo sur le protocole qui est édifiant par son approximation et son irréalisme.
    après analyse on peut constater
    que l'on parle de test à 200%
    200% de qoui ?
    on nous dit plus tard que la charge entrante reste à déterminer !
    que l'on parle plus des épandages et autres filtres à sable
    que vont ils devenir , sont ils soumis au protocole ?
    pourquoi eparco n'est pas soumis au protocole ?
    les tests in siti n'ont pas de raison d'etre si les tests sur plateforme sont bien réalisés ,
    n'a t on pas confiance dans ce protocole ?
    un échantillon de 10 stations n'est pas significatifs
    qui va faire les controles ?
    quand on connait le niveau d'équipement et de formation des SPANCS tout ceci nous parait bien approximatif , irréaliste et inappliquable !
    encore une fois nous faisons de la surenchère administrative sans en avoir les moyens .
    le protocole jusitifie son existance par un éventuel risque sanitaire , quand on connait l'état de délabrement de non assainissement cela fait sourire !
    il suffit de faire un petit tour dans la campagne et de visiter les fossés pour s'en convaincre.
    cordialement

  21. #378
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    en voilà un qui a peur!
    si sa MS est si écolo qu'il le prétend il devrait se réjouir de ces tests...
    moi en tant que client, j'attends avec impatience ces test! garant de la qualité épuratoire du produit!
    pour le 200%, qui n'a jamais reçu des amis pour les vacances? avec donc surcharges de l'ANC...

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  23. #379
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par experth2o Voir le message
    bonjour , je part
    ro, soit pas vexé...

  24. #380
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,

    200% de qoui ?
    De la capacité journalière de l'installation. Si c'est une 6 EH, on lui balance 12EH...

    on nous dit plus tard que la charge entrante reste à déterminer !
    Elle doit être représentative des rejets moyens des français moyens. C'est à dire outre ce à quoi on s'attend, (100 à 200gr par ouvrage, 60 à 90cm de papier par ouvrage, X le nombre EH, consistance variable etc..), comporter des choses que l'on retrouve dans les eaux usées d'une famille mais qui ne devrait pas forcément y être, lessives du commerce, matières grasses genre résidus de poêle à frire, produit de nettoyage divers, eau sale venant du lavage des sols, terre due au rinçage des chaussures, antibiotiques etc.
    Les proportions étant évidemment à définir.

    que l'on parle plus des épandages et autres filtres à sable
    que vont ils devenir , sont ils soumis au protocole ?
    § 3.4
    La procédure d’évaluation in situ devrait concerner également les filières déjà autorisées en France, afin d’en vérifier les performances.
    Cela concernerait eparco, mais j'ai déjà trouvé sur le net des résultats d'évaluations in situ de cette filière après 5 ans d'usage. (Elle garderait son agrément.......... )

    Les tests in siti n'ont pas de raison d'etre si les tests sur plateforme sont bien réalisés, n'a t on pas confiance dans ce protocole ?
    La durée, 44 semaines ce n'est rien dans la vie d'un assainissement et le protocole ne pourra pas être parfait (D'ailleurs ils prévoient son évolution éventuelle.) et si l'on veut que les gens puisse installer des stations agrées dans les 4 ans (délai imposé pour rénover une installation déficiente) on ne peut pas donner l'agrément à si long terme.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #381
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    pourquoi faut il qu'en FRANCE nous reinventions en permanence l'eau chaude !
    il exsite dans le monde des protocoles de test qui ont fait leurs preuves .
    qu'elle arrogance !
    souvenez vous des phares jaunes qui équipions nos voitures de phares jaunes et pas le reste du monde !
    mais nous avions certainement raison et les autres tort !
    nous avions raison les ampoules jaunes éclairent bien , la preuve tous nos véhicules en sont encore équipés aujourd'hui !
    exemple à méditer regardez dans la rue la couleur des phares des véhicules !!!

  26. #382
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    Citation Envoyé par experth2o Voir le message
    pourquoi faut il qu'en FRANCE nous reinventions en permanence l'eau chaude !
    pour éviter les fraudes et les professionnels peu scrupuleux....

  27. #383
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    monsieur ,
    je comprends bien que vous n'avez pas voulu comprendre la teneur de mon message parce qu'il dérange !
    alors mieux vaut éluder et sortir par un lieu commun sans fondement !
    je ne pesnse pas que la situation de notre assainissement puisse empirer , nous ne pouvons qu'améliorer les choses !
    alors ou est le risque ?

  28. #384
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    je vais reformuler mon post...
    vous etes vendeur, et moi acheteur... ce protocole va permettre d'éliminer un maximum de professionnel (les mauvais, mais qui sont souvent de bonne fois! mais incompétent...) et d'avoir des produits certifiés sur le marché sans que le SPANC ne puisse venir redire du matos (soucis soulevé par SK69202) ...
    vous comprenez bien qu'un investissement de ce montant (de 3000 à 10000€) ne se fait pas à la légère et que des garantis sont necessaires...
    bon weekend!

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  30. #385
    SK69202

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,

    Message aux vendeurs / fabricants: faite une station agrée qui puisse être installée sous une cour où circule des véhicules particuliers, il y a preneur. Mais là on est loin des minimas de la norme......

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  31. #386
    penher

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour,
    Heureux de m'êtrte inscrit sur ce forum.
    Grand merci aux contributeurs, j'y ai trouvé une foule de renseignements intéressants et ai imprimé un certain nombre de docs pour nourrir mon dossier asssainissement.
    Notre situation, et ma question :
    Nous réhabilitons une vieille maison dans le Morbihan. Remises aux normes de l'ANC imposées par le PC.
    Après une étude de sol faite, filière compacte préconisée (petit terrain : 100m2). D'ou mes recherches sur les filières compactes et MS. La fosse existante, (+ de 30 ans) est en béton et étanche (cf rapport de la STé qui a fait l'étude de sol) , suffisante (7000m3) mais pas aux normes...J'ai proposé au Spanc de la mettre aux normes et d'y adjoindre un filtre à massif de zéolithe selon réconisation..
    Réponse ddu Spanc : non car dans ce cas pas de garantie des constructeurs qui imposent l'ensemble de leur filière pour donner leur garantie décennale..je comprends mal cette réponse...qu'en pensez vous ?
    RDV pris avec un commercial d'EPUR : plusieurs installation individuelles dans le Morbihan, donc dérogations données...à voir...
    De tout coeur avec ceux qui suivent ce parcours du combattant pour mettre aux normes leurs ANC... Cordialement.

  32. #387
    alexandresud

    Re : retours micro station d'épuration

    l'avis negatif du spanc n'est pas valable... l'installation est aux normes ou ne l'est pas... la garanti on s'en fou...
    de plus certains (simop en tete) vendent que leur filtre compact... donc leur argument ne tient pas la route...
    par contre ta fosse doit faire 7000l et pas m3..........

  33. #388
    penher

    Re : retours micro station d'épuration

    Merci de ta réponse si rapide....7m3 bien sûr !!!...ça me prend tellement la tête que cela devient un phantasme ))))))!!
    Cdlt.

  34. #389
    experth2o

    Re : retours micro station d'épuration

    pas du tout , nous avons une gamme de station passage voiture
    NORME DIN 4261 T2
    CE NF 12566-3
    ISO 9001
    GARANTIE 20 ANS
    en s'informant on découvre beaucoup de choses !
    insoupconnées parfois !

  35. #390
    deldraa

    Re : retours micro station d'épuration

    Bonjour experth20, dis-moi, tes stations elles consomment combien d'énergie par jour (pour une 8EH), quelle est la fréquence de vidange ? Il y a un contrat d'entretien ?
    Merci !

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