Il faut faire attention :Envoyé par manjump
Tu va trouver des valeurs de conductivité thermique qui s’exprime en W/m*K. Ca défini les propriétés thermiques d’un produit sans notion d’épaisseur.
Tu vas trouver des valeurs de résistance thermique qui s’exprime en m2*K/W. Ca défini la résistance thermique d’un produit donné.
Une laine de roche qui a une conductivité thermique de 0.038 W/m*K, va avoir une résistance thermique de 1.05 m2*K/W
On a R = e / λ*S
« e » épaisseur en mm et S en m2
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Merci pour le cours... Donc il faut une conductivité la plus petite possible et une résistance la plus grande possible? La résistance s ajoute selon qu on superpose les couches et on retient la conductivité la plus grande des couches?
J’ai oublié d’indiquer que la résistance thermique de 1.05 m2*K/W est celle d’une laine de roche de 40 mm d’épaisseur.
Comme vu plus haut, on a R = 40 /0.038 = 1.05
Dernière modification par cornychon ; 25/11/2015 à 18h21.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
donc comment fait on pour la conductivité sur plusieurs couches?
Je recommande le site : https://www.u-wert.net/?lv=1
Maintenant, il faut se créer un compte (gratuit) pour l'utiliser, mais c'est très pratique pour composer des cloisons, murs, plafonds...
Il y a beaucoup de détails supplémentaires.
C'est en allemand mais il est possible de choisir le français, par contre, la traduction est parfois incomplète...
Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait.
Moi j'ai une reponse toute simple à la question.
Un certain temps
Tu n’as pas cherché à comprendre la différence qu’il y a entre conductivité et résistance thermique
Regarde le chapitre « Conductivité et résistance thermique
http://www.eurisol.net/resistance-th...thermique.html
Un autre lien sur la conductivité et la résistance thermique
http://www.toutsurlisolation.com/Iso...ance-thermique
Lorsque tu auras lu, relu, et rerelu, tu pourras répondre à la question que tu as posée.
La réponse serra :
La conductivité est liée à la matière. Pour une matière donnée qui a une conductivité donnée, la résistance thermique est liée à l’épaisseur.
S’il y a 10 couches de 20 mm du même isolant, la conductivité serra la même sur l’épaisseur de 200 mm.
S’il y a 10 couches de 20 mm d’isolants différents, la conductivité changera à chaque couche d’isolant, c'est-à-dire 10 fois.
Dernière modification par cornychon ; 25/11/2015 à 20h43.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Oui...c est pour ça que j ai dit que pour évaluer la conductivité de plusieurs couches, on retiendra la plus pénalisante
Non, il faut faire la somme des conductivités.pour évaluer la conductivité de plusieurs couches, on retiendra la plus pénalisante
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Pour paraphraser Chauff 67, comme le fût du canon !
https://www.youtube.com/watch?v=w0-A06KKzy0
Bonjour,
Je ne connaissais pas, c'est excellent !......
Pour avoir la résistance thermique totale, d'une paroi "composite", on additionne bien les résistances thermiques intrinsèques de chacun des éléments composant la paroi....les conductivités, ce n'est pas une "simple" addition....
Cordialement
D'ailleurs, si on ajoute deux conductivités, on aura une conductivité plus grande, alors qu'au contraire, la conductivité globale est plus faible que chacune des conductivités prise séparément.
Je ne savais pas que c'était impossible, alors je l'ai fait.
Pour la conductuvité on fait : l'inverse =la somme des inverses
1/Q=1/q1+1/q2+1/q3
Q la nouvelle valeur
q1 , q2 , q3 la valeur de chaqun...
Cdt
Bonjour,
Tu es sur de ça ?....j'ai fait un petit calcul rapide....ça ne m'a pas convaincu...
Dans ta formule, le "q", c'est bien la conductivité ?...notée généralement, "lambda"....
Cordialement
Moi je prend l'épaisseur en mètre :
R=0,04m/0,038
On calcul la résistance thermique d'une paroi en ajoutant les R:
Paroi=20cm parpaing+15cm PSEth32
R=0,2/1(lambda bidon)+0,15/0,032=4,88
Ma rénovation : Allez dans mon profil pour voir le site WEB
Bonjour,
La réponse est juste, mais froide et sèche.
Pour celui qui a besoin d’explication pour comprendre, le mieux est d’aller sur ce lien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A..._de_conduction
,
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,Moi je prend l'épaisseur en mètre :
R=0,04m/0,038
On calcul la résistance thermique d'une paroi en ajoutant les R:
Paroi=20cm parpaing+15cm PSEth32
R=0,2/1(lambda bidon)+0,15/0,032=4,88
Belle réponse concise ..
Un oubli : les résistances thermiques superficielles intérieure et extérieure ...qu'il faut rajouter au résultat ci-dessus
Ces résistances superficielles varient selon l'inclinaison de la paroi , l'exposition extérieure (auvent abrité du vent ou façade exposée au vent.... ), etc...
Ceci dit , n'oublions pas l'inertie qui joue beaucoup sur la montée en température , par exemple : parpaings côté intérieur + PSE côté extérieur ou l'inverse...
Bonjour,
Patouchka n’a rien oublié, en choisissant deux matériaux, il explique que les résistances thermiques des matériaux s’ajoutent.
Tu parles de la résistance thermique totale d’une paroi qui sépare deux isothermes. Par exemple, une résistance thermique air intérieur/air extérieur.
Les résistances superficielles étant en d’autres termes, résistances thermiques d’échange d’une surface avec l’isotherme.
Résistance thermique R total d'une paroi
http://bilan-thermique-28.fr/theorie_generale.html
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Oui , Cornychon , patouchka a raison dans son calcul , je précise qu'il doit simplement rajouter les résistances thermiques Ri et Re au résultat de son calcul .. même si ca change pas vraiment le résultat , la valeur Ri+Re atteignant à peine 0.2 (l'équivalent du R d'un mur en parpaings pleins)
Merci pour le lien ...
Je vois tout à fait ce que tu veux dire, mais de tout mélanger, c’est incompréhensible pour ceux qui nous lisent.
Il devrait rajouter Ri et Re s’il parlait d’une résistance thermique globale d’une cloison comprise entre deux isothermes.
Il parle de deux résistances thermiques de matériaux, sans s’occuper de ce qu’il y a à coté. Il peut y avoir d’autres matériaux autres que l’air.
Si on devait être pointilleux, on pourrait ajouter une résistance thermique de contact entre les deux matériaux. Elle existe mais, dans le cadre du bâtiment, elle est négligeable. Elle est prise en compte dans la chaine thermique des composants actifs comme les microprocesseurs.
Ce qu'il ya de l'autre coté des deux matériaux, on s'en fout, ce n'est pas un produit fini !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Dans un mur ancien, fait d'un mélange d'argile, de pierre ou autre tout venant, de couches multiples d'enduits, l'interface de contact se présente plusieurs fois sur l'épaisseur de la paroi, c'est sans doute négligeable pour la résistance thermique d'un mur moderne, mais 40 cm de mélange pierre/terre entre deux parements de pierre / terre, la résistance de contact n'est sans doute pas si faible que ça devant la résistance thermique totale du mur. On négligera les galeries, fourmis, rongeurs, racines disparues.....Si on devait être pointilleux, on pourrait ajouter une résistance thermique de contact entre les deux matériaux. Elle existe mais, dans le cadre du bâtiment, elle est négligeable.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Pour faire concis et complet, une capture d'écran du PHPP (savez le truc passif...) donc la capture d'une partie seulement de la feuille de calcul des parois :
( J'espère que ca va rendre )
@+
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Mais là où ils sont fort c'est sur l'ensemble de PHPP voir déjà l'ensemble de cette feuille ( tous les détails y sont ) :
Ca vaut le coup de payer 150€ le fichier excel, vous pouvez TOUT calculer avec.
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Bon alors j ai actuellement 20cm de laine knauf ti212 (r=5 il me semble). Est ce rentable de rajouter la meme épaisseur? (J en aurais pour 450€)
Bonjour,
Il n'y a pas de réponse simple à ce genre de question...parce qu'il y a plusieurs paramètres qui interviennent...pèle mêle, je citerais, la qualité de l'isolation actuelle (pas tant la nature du produit, mais plutôt la manière dont il est posé), l'étanchéité à l'air de l'ensemble, le niveau des déperditions sur les autres postes...
Personnellement, je l'avais fait chez moi sur le plafond de mes combles aménagés (passage de 20cm à 40cm), il y a un peu plus de 10 ans...et cela n'a strictement rien changé...
Le résultat a été insignifiant et imperceptible sur le niveau de ma consommation...
Cordialement
On peu calculer vite fait pour essaye de te donner une réponse...
Ti212 lambda de 0.04 donc R =0.20/0.04 = 5
Si il fait 0°C dehors et 20°C dans ta maison on aura un delta de 20°C.
La déperdition de ton plafond sera (environ de ) : 20/R*surface*24H si on prend pour 100M² = 20/5*100*24 = 9,6 KWh
Rajoutons 20 cm Donc R=0.4/0.04= 10
Deperdition 20/10*100*24= 4.8KwH
Chez nous on chauffe plus ou moins 150 jours par an, donc ca te ferais économiser 4.8*150 = 720KWh ( en chauffage électrique 0.15C du KwH ) = 108 € par an.
MAIS pour ce cas de figure il faut que ta maison soit étanche à l'air avec une VMCDF; sinon trop de paramètres entrent en ligne de jeu et cela devient difficile a calculer. ( Imagine une ventilation non contrôlée de 120M3/ heure, toutes les calories partirons par là).
J'espère avoir éclairé; pour info mon calcul de déperdition :
Dehors à -10
Mur R=9.3
30/9.3 = 3.22 W/m² = 3.22 * 146 m² x 24h = 11 KW par jour
Plafond
30/11.5 = 2.6 = 2.6*90*24 = 5.6 KWh
sol
10/4.28 *90*24 = 5 KWh
Vitres
30/1.35*17*24= 9Kwh
Total à -10°C= 30.6 KWh
*
Dehors à 0
(20/9.3)*146*24= 7.5 KWh
(20/11.5)*90*24= 3.7KwH
(10/4.28)*90*24= 5KwH
20/1.35*17*24= 6Kwh
Total déperdition à 0°C = 22.2KwH
Dehors à 5°C
(15/9.3)*146*24=5.6
(15/11.5)*90*24=2.8
(10/4.28)*90*24=5
10/1.35*17*24= 3
Total à 5°C = 16.4KwH
@+
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