DualSun - Bi-énergie solaire : thermique et photovoltaïque

[Ulyssesourd]

Bonjour à tout le monde,

Il y a plusieurs parmi vous qui me connaissent...
J'ai une maison super-isolée en ITE (DPE évalué B 92kWh/m² et mes consommations sont très proches de A ... 59kWh/m²).
DualSun est la marque des panneaux qui font 2 en 1 : photovoltaïque et thermique Conçu par des jeunes ingénieurs de Marseille.

J'ai un toit exposé Sud Est et d'une surface d'environ 25-30m² + toit terrasse accessible de 40m² sol donc de la place ...

Est ce que pour vous poser des Dualsun pour ECS, Chauffage et produire de l’électricité avec stockage est envisageable ?
Car vu le prix du matériel, l'amortissement est long mais je veux être indépendant en énergie donc ne plus dépendre d'EDF ni du Gaz
donc plus d'abonnement EDF ni Gaz qu'on paie quand même si on ne consomme pas...Et donc plus de chaudière.

Calcul par an :

EDF = 2400kWh
Gaz chauffage (exagéré (21-22°C) = 7000 kWh)
Gaz eau chaude = 2200kWh
Le tout environ 1000€/an abonnement compris
Entretien chaudière 175€/an
Prix chaudière 5000€ / 10 ans
Une année moyenne : 1675€

Dualsun coute environ 16.500€ pour 3kwc de panneaux (15-17m²) (avec accumulation batterie et ballons)
L'amortissement se fait 10 ans

Possible ou j'ai faux ? j'ai oublié qq chose ?
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Salut,

... je veux être indépendant en énergie donc ne plus dépendre d'EDF ni du Gaz
donc plus d'abonnement EDF ni Gaz qu'on paie quand même si on ne consomme pas...Et donc plus de chaudière.

Calcul par an :

EDF = 2400kWh
Gaz chauffage (exagéré (21-22°C) = 7000 kWh)
Gaz eau chaude = 2200kWh
Le tout environ 1000€/an abonnement compris
Entretien chaudière 175€/an
Prix chaudière 5000€ / 10 ans
Une année moyenne : 1675€

Dualsun coute environ 16.500€ pour 3kwc de panneaux (15-17m²) (avec accumulation batterie et ballons)

est ce que le soleil alsacien couvrira aux bons moments l'intégralité des besoins ECS+chauffage sans avoir recours à aucun autre appoint (notamment sur les périodes les moins ensoleillées : novembre->janvier)?

[jo68]

Il est certain que pendant plusieurs mois de l'année c'est très couvert ici. J'ai un CESI qui ne chauffe quasiment pas durant près de trois mois.

A mon avis il est risqué d'abandonner ton chauffage actuel dans ces conditions là.

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Si plus de gaz, ni d'élec réseau...

peut être alors penser au bois (et ces dérivés) comme complément au thermique.

pour le complément du PV... mis à part le vent... pour assurer la cuisson , et tous les usages spécifiques. Faut du lourd, car même si cela ne représente pas une énergie considérable sur l'année, les appels de puissance peuvent parfois être costaud pour certains appareils et pas nécessairement aux heures de production. Prévoir du matériel de stockage en conséquence. ou alors une cuisinière "bouilleuse" de masse alliée au solaire... c'est plus la même...

ou bien modifier radicalement ses habitudes, son matériel...son mode de vie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

Il est certain que pendant plusieurs mois de l'année c'est très couvert ici. J'ai un CESI qui ne chauffe quasiment pas durant près de trois mois.

A mon avis il est risqué d'abandonner ton chauffage actuel dans ces conditions là.

Oui assez couvert donc

Pour le thermique --> gaz avec bouteilles au cas où
Pour l’électricité --> générateur au cas où.

= Bénéfice sur les abonnements ... (à peu près 225€ an pour le gaz et 130€ pour EDF ce qui équivaut 920kWh elec et 3800kWh gaz...)

[Ulyssesourd]

mis à part le vent...

Y a du vent en Alsace et certains jours ça souffle comme aujourd'hui ...
J'habite dans le Sud d'Alsace près de Mulhouse

[Ulyssesourd]

Alors mon intention n'est pas une bonne initiative ?

Faut du lourd...

C'est à dire ?
12m² de panneaux + batteries ne suffisent-ils pas pour une consommation normale ?
Chaque jour on consomme environ 7kWh electrique tout compris : télé four cuisson LL LV frigo congélateur lampes chargeurs aspirateur fer à repasser etc...

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Assurer 7kWh de production solaire, de stockage et de restitution tous les jours, quelque soit la météo. Ou bien être capable de produire plus encore et surtout de stocker plus (pour 3 ou 4 jours sans...20kWh).

Ou alors effectivement faire tourner le groupe en relève.

[Ulyssesourd]

Donc un installation de panneaux de 3kwc + stockage sur batteries suffissent...
Quand le temps est maussade,une surface de 3kwc perd t elle de combien, en moyenne par rapport à un temps ensoleillé ? 50% ?

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Suivant la luminosité, tu peux ne produire que 50%, 20%,10% voire moins... C est évidemment lié à la météo.

[Mickele91]

Bonjour,

Donc un installation de panneaux de 3kwc + stockage sur batteries suffissent...

Houla !....

La société qui te propose ce produit t'a fait une simulation de la production journalière pendant les mois d'hiver dans ton coin ?...

Si ce n'est pas le cas, c'est bien la première des choses à leur demander...

J'ai été confronté à un cas similaire au tien, de la part d'un certain..."Groupe S..Bip ! de..F..Bip !"...mais pour une production photovoltaïque seule.....

Quand j'ai commencé à leur demander des "chiffres" et des simulations...j'ai eu droit à un "magnifique", "silence radio"...

Tu sais, y'a des questions "tabous" à ne pas poser...si tu vois ce que je veux dire.......

Cordialement

[Ulyssesourd]

50%, 20%,10% voire moins

Ah aie...

La société qui te propose ce produit t'a fait une simulation de la production journalière pendant les mois d'hiver dans ton coin

Non j'ai calculé mais je peux me tromper...
Risque lié à la météo...point négatif.
Alors mieux vaut rester dépendent à EDF et Engie...

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Y a des cambuses dépluggées du réseau, mais leur système de production est bien souvent en rapport avec leurs besoins...qui sont eux mêmes en rapport avec la situation. En clair , faut revoir ses priorités et virer (ou remplacer) tout un tas d'appareils "superflus" ou devenus incompatibles avec le mode de production. C'est un choix...

[Mickele91]

Re,

Ah aie...

Ah oui, je confirme, en plein hiver tu vas tourner autour de 10% de ta production annuelle...

Y'avais un concurrent de la société que tu cites qui avait eu la "bonne idée" (Pour nous mais pas pour eux......) de mettre un tableau indiquant la production réelle, mois par mois....et en hiver, elle était catastrophique...

Au bout de quelques mois, le tableau avait disparu du site...bizarre non ?......

Non j'ai calculé mais je peux me tromper...

Moi j'avais fait "tourner" plusieurs simulations, sur différents sites...et elles m'ont toutes démontrées que la production réelle n'avait rien à voir avec celle qu'ils m'annonçaient...

Pour résumer, Je leur ai "cassé la baraque"...et je n'ai plus entendu parler d'eux......

Cordialement

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re,

Ah oui, je confirme, en plein hiver tu vas tourner autour de 10% de ta production annuelle...

moins en hiver qu'en été , globalement oui en effet...mais ici par exemple :

500Wc dans le 44 -> 610kWh annuels et 119kWh sur les 4 mois de novembre à février, près de 20% de la production annuelle.

tout est fonction des paramètres, tels que orientation et inclinaison entre autres.

Le blem est surtout lié à l'ensoleillement d'une journée à l'autre (ou d'une semaine à l'autre), faudrait pouvoir produire suffisamment et stocker en conséquence pour passer quelques jours plombés sans pour autant sacrifier son "confort".

[SK69202]

Le prix du kWh sur GE est fabuleux, même en secours ponctuel, lors d'une coupure de courant, j'ai du bouffé 3 à 4 L d'essence pour 2 kWh en 3 heures.

[Ulyssesourd]

une idée m'est venue : produire l’électricité + stockage avec la chaudière gaz tout en chauffant la maison...Quid du système ?

[Paillafond]

Bonjour Ulysse
les panneaux photovoltaïques sont plus performants lorsqu'ils sont "froids", d'où l'idée des les refroidir par un capteur thermique associé. (on récupère plus au printemps, et moins en Juillet si la tempérarture est caniculaire)

J'ignore la performance des ces pannaeux combinés.

Mais avec des capteurs photovoltaïques seuls, on peut compter récupérer de 15 à 18% de la ressource solaire.
Avec des panneaux solaires thermiques seuls, ont peut compter récupérer entre 30 et 50% de la ressource solaire.

Quant à cette fameuse ressource solaire, elle est donnée par INES : http://ines.solaire.free.fr/

[jo68]

Je crois que Dedietrich a une chaudière gaz à cogénération, avec moteur Stirling.

[yves35]

bonsoir,

Est ce que pour vous poser des Dualsun pour ECS, Chauffage et produire de l’électricité avec stockage est envisageable ?
Car vu le prix du matériel, l'amortissement est long mais je veux être indépendant en énergie donc ne plus dépendre d'EDF ni du Gaz
donc plus d'abonnement EDF ni Gaz qu'on paie quand même si on ne consomme pas...Et donc plus de chaudière.

Ulysse , il faut que tu lise calmement ce texte de sebasol pour comprendre que ta quête est chimérique. La vrai solution c'est solaire+ bois ,mais garde ton abonnement à EDF:
http://sebasol.ch/realisations.aspx?id=1073&r=
il s'agit de cette maison qui est minergie A:
http://www.sebasol.ch/archives/2015/...nnot%C3%A9.pdf

yves

[Ulyssesourd]

Bonjour
je vais lire ...
Il y a une chose que je ne comprends pas bien :
Comment on by-pass la consommation solaire DIRECTE (autoconsommation) et la consommation réseau EDF ?
J'ai lu qq part qu'il suffit de brancher une prise qui de l'onduleur dont l’énergie est injectée dans le circuit électrique de la maison
mais comment un électroménager peut consommer l’énergie qui provient solaire et non d'EDF pendant la journée (cad si solaire directe le compteur edf ne doit pas tourner) ?
Merci pour vos explications

[invite70db87b2]

Bonjour

Pour la consommation électrique, c'est la source la plus proche qui est consommée en premier, donc les panneaux, ton compteur ne tourne pas tant que ta production est supérieure a ta consommation

Pascal

[Ulyssesourd]

Bonjour

Pour la consommation électrique, c'est la source la plus proche qui est consommée en premier, donc les panneaux, ton compteur ne tourne pas tant que ta production est supérieure a ta consommation

Pascal

Oui ça j'ai compris
Ce que je n'ai pas compris est le "comment" on "tire" l’énergie électrique produite par le solaire via une prise branchée sur le secteur électrique de la maison et comment s'effectue la répartition solaire et réseau ? c'est fait "naturellement" ou c'est fait par un dispositif à placer entre le compteur et la boite fusibles ?

[invite70db87b2]

C est fait naturellement. L’énergie produite est consommée directement, si tu as 1 panneau de 250 w tu produit a l'instant T 250w qui sont consommée instantanément ou si rien n'est branché dans la maison c'est réinjecté chez MR EDF.

Mais toi tu ne t'occupe de rien, que tu branche tes panneaux sur une prise ou dans ton armoire a fusible c'est pareil, tu injecte du courant qui est consommé, si tu ne produit pas assez alors EDF fournis le reste.

Pascal

[Ulyssesourd]

C est fait naturellement. L’énergie produite est consommée directement, si tu as 1 panneau de 250 w tu produit a l'instant T 250w qui sont consommée instantanément ou si rien n'est branché dans la maison c'est réinjecté chez MR EDF.

Mais toi tu ne t'occupe de rien, que tu branche tes panneaux sur une prise ou dans ton armoire a fusible c'est pareil, tu injecte du courant qui est consommé, si tu ne produit pas assez alors EDF fournis le reste.

Pascal

Alors à l'instant T de consommation solaire , le compteur EDF ne tournera t-elle pas ?
Alors si à l'instant T la production solaire est de 1kw et dans la maison on "tire" 400W, où vont les 600W restants ?
perdus ou réinjectés dans le réseau EDF avec un comptage "inverse" ça tourne dans le sens inverse (j'ai un vieux compteur avec un disque)?
Ca marche comme ça naturellement ?

[Ulyssesourd]

Je ne veux pas revendre de l’électricité à EDF et produire de l'electricité sans batteries (polluants)

[invite70db87b2]

Alors à l'instant T de consommation solaire , le compteur EDF ne tournera t-elle pas ?
Alors si à l'instant T la production solaire est de 1kw et dans la maison on "tire" 400W, où vont les 600W restants ?
perdus ou réinjectés dans le réseau EDF avec un comptage "inverse" ça tourne dans le sens inverse (j'ai un vieux compteur avec un disque)?
Ca marche comme ça naturellement ?

Oui c'est réinjecté gratuitement dans le reseau EDF, c'est pour cela qu'il ne faut pas produire de trop, il faut faire une estimation de ta consommation instantanée et mettre les panneau en fonction 250,500 wc en général pas plus.
EDF te changera ton compteur car tu n a pas le droit de faire tourner un compteur a l envers.

[Ulyssesourd]

Oui c'est réinjecté gratuitement dans le reseau EDF
EDF te changera ton compteur car tu n a pas le droit de faire tourner un compteur a l envers.

Ok alors il faut que je demande à EDF de me changer le compteur pour que ça tourne à l'envers ...
Que vont ils m'imposer alors que je vais être auto-constructeur (j'achète un kit et poser moi-même) ?

On sait que EDF doit produire 2,64Wh pour que je puisse tirer 1Wh du réseau ...alors si je réinjecte dans le réseau (gratuitement), le compteur tourne à l'envers en Wh ou en Wh*2,64wh produits par mon solaire ?

[invite70db87b2]

Ok alors il faut que je demande à EDF de me changer le compteur pour que ça tourne à l'envers ...
Que vont ils m'imposer alors que je vais être auto-constructeur (j'achète un kit et poser moi-même) ?

On sait que EDF doit produire 2,64Wh pour que je puisse tirer 1Wh du réseau ...alors si je réinjecte dans le réseau (gratuitement), le compteur tourne à l'envers en Wh ou en Wh*2,64wh produits par mon solaire ?

Ton compteur ne tournera pas a l'envers tu aura un beau linky tout neuf qui te dira que tu a envoyé X kw a EDF et que tu ne touchera rien...c'est pour cela qui faut que tu définisse quel est ton bruit de fond, c'est la consommation moyenne de ta maison entre 250 et 400w selon ce que tu a qui tourne en permanence.

J ai installé moi même mes panneaux, ERDF te demande plusieurs papier dont un certificat pour prouve que ton installation est au norme, c'est a dire quelle ne produise pas en cas de coupure de courant si des ouvrier travail sur la ligne

[SK69202]

c'est a dire quelle ne produise pas en cas de coupure de courant si des ouvrier travail sur la ligne

C'est normal, mais quand la ligne EDF est par terre pour une cause naturelle ou non, l'installation produit ou pas ?