Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?
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Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?



  1. #1
    Beuss82

    Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?


    ------

    Bonjour,
    notre maison est un pavillon classique, de 100m² avec étage en parpaing dans un quartier a 10 ans et nous souhaitons faire une extension bois de 30m² en prolongeant tout le pignon.
    Les fondations de notre maison actuelle sont en semelles filantes 30 par 70 et vide sanitaire sur 2 agglos.
    On a fait une étude de sol qui préconise pour l'extension des puits havés à 1,80m. Le constructeur pour l'extension avait prévu des semelles filantes sur 40 cm avec dalle béton autoportante sur un système de radier.
    On a fait une étude de sol car la terrasse qui est là où se fera l’agrandissement s'est enfoncée de quelques cm en 3 ans et plus d'un coté qu'un autre, la terre autour de la maison s'enfonce pas mal et on voit désormais l'arase de la maison qui est sortie de 15cm.
    On est dans une zone de nappe subaffleurente. La commission technique de l'étude de sol, à la vue des analyse a dit que certainement notre maison avait du être faite avec des puits en fondation, ce qui n'est pas le cas. Aucune fissure sur la maison qui a 10 ans sauf à la base de la cheminée, fissure parallèle au chapeau de la cheminée en jointure de la toiture.
    Les préconisations de l'étude de sol entraine un gros surcout (5000€ à la louche d'après constructeur) qui met un frein au projet. Le constructeur est très confiant et pense vraiment que ses fondations (ossature bois, dalle autoportante, système de radier) sont amplement suffisante. Il semblerait que l'étude de sol se soit un peu protégée en préconisant un marteau pour tuer une mouche mais je n'y connais rien donc je ne peux pas interpréter les valeurs qu'ils ont trouvé (il y a de l'eau à 1,20m et 1,60 m). D'autant qu'avant l'étude le gars de l'étude de sol m'a dit au tel qu'à priori ossature bois a très peu de charge donc pas de soucis....
    On ne sait pas si on doit faire confiance au constructeur et faire abstraction de l'étude de sol ou bien tout annuler alors que ca pourrait passer...
    Quel est votre avis svp? Je joins l'étude de sol.
    Merci beaucoup d'avance.

    -----

  2. #2
    Philou67

    Re : Etude de sol trop contraignante d'aprsè constructeur, avis

    Beuss82,
    Je ne valide pas l'étude en pièce jointe car elle contient beaucoup d'informations personnelles (coordonnées et géolocalisation, ...) ainsi que les coordonnées de l'entreprise qui la réalisée.
    Si vous les intervenants ont vraiment besoin de certaines informations, vous pourrez en fournir des extraits à l'aide de pièce jointes pour lesquelles vous aurez procédé à l'anonymisation des informations.

    Cordialement.
    Philou67 pour la modération.

    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  3. #3
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Voici ce qui est mis dans le devis :
    - Mise en œuvre de fouilles en rigoles et coulage semelles filantes en béton armé dosé à 300kg
    - Mise en œuvre d’une dalle pleine isolée composée :
    D’un coffrage périphérique,
    D’un film polyane
    D’une isolation du type TMS, épaisseur 60 mm
    D’un treilli soudé ST10, et d’acier pour chainage
    Coulage du dallage en béton dosé à 350kg/m3
    -Remblai en banquette
    Cela correspond-t-il a une dalle autoportante avec radier ? Cela draine-t-il le terrain comme il le dit ?
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h42. Motif: Titre

  4. #4
    Mickele91

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Beuss82
    On ne sait pas si on doit faire confiance au constructeur et faire abstraction de l'étude de sol ou bien tout annuler alors que ca pourrait passer...Quel est votre avis svp? Je joins l'étude de sol.
    Si ton constructeur fait abstraction de l'étude de sol, sans être expert, je dirais qu'il engage au minimum sa garantie décennale...pour faire ça, vaut mieux quand même savoir ce qu'on fait et visiblement, il le sait...

    Citation Envoyé par Beuss82
    Cela correspond-t-il a une dalle autoportante avec radier ?
    Un radier est une dalle très épaisse, particulièrement armée et qui est capable à elle seule de supporter toute la charge de la maison...sans qu'il soit nécessaire de faire des fondations périphériques...

    Or là, dans ton cas, il réalise une fouille périphérique, avec semelle filante...pour moi ça veut dire que la charge des murs va être supportée par cette semelle filante et non pas par la dalle....donc dans ce qu'il te propose, je ne vois pas trop pourquoi il parle de radier....mais bon, c'est peut-être qu'un problème de "vocabulaire"...

    Citation Envoyé par Beuss82
    Cela draine-t-il le terrain comme il le dit ?
    Le drainage du terrain ?!!!...dans ce que tu nous décrit, je ne vois pas apparaitre la notion de drainage du terrain...

    Est-ce qu'il te serait possible de nous dessiner en coupe, ce qu'il te propose exactement ?...

    Cordialement
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h42. Motif: Titre

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    En fait il me parle de "systeme de radier", dans le devis il y a du remblais et il m'a parlé de compactage aussi. Je vais revoir ça avec lui. Et dalle autoportante et semelles filantes ne sont pas compatibles?
    J'ai fait une étude de sol, si je signe sachant qu'il fera d'autres fondations cela se retournera contre moi je suppose.
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h45. Motif: Titre

  7. #6
    Mickele91

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Re,

    Citation Envoyé par Beuss82
    Et dalle autoportante et semelles filantes ne sont pas compatibles?
    Si c'est compatible, c'est juste que toute la "charge" de la maison ne repose pas que sur la dalle (alors que dans un radier, c'est l'ensemble du radier qui assume la charge..) ...c'est la semelle filante qui encaisse le "gros" de la charge de la maison...

    Cordialement
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h46. Motif: Titre

  8. #7
    nicosc

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonjour,

    Un radier est une dalle très épaisse, particulièrement armée et qui est capable à elle seule de supporter toute la charge de la maison...sans qu'il soit nécessaire de faire des fondations périphériques...


    Cordialement
    Bonjour

    Le radier est très peu utilisé pour les maison car il engendre souvent des fissures à l'avenir.

    Un radier est comme la décrit mickaele91 c'est une dalle très épaisse qui supporte toute la maison mais il est fortement conseillé d'aller chercher non seulement le terrain dur souvent un peu plus profond qu'un radier et aussi d'avoir le bas de la fondation à une profondeur hors gel.

    Je pense que c'est pour cela qu'il t'a rajouter des fondations plus creuse.

    Un radier est beaucoup plus sensible aux mouvements de terrain due par exemple à l'argile qui se rétracte et gonfle suivant l'humidité dans le sol engendré par les saisons.
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h46. Motif: Titre

  9. #8
    nicosc

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Citation Envoyé par Beuss82 Voir le message
    En fait il me parle de "systeme de radier", dans le devis il y a du remblais et il m'a parlé de compactage aussi. Je vais revoir ça avec lui. Et dalle autoportante et semelles filantes ne sont pas compatibles?
    J'ai fait une étude de sol, si je signe sachant qu'il fera d'autres fondations cela se retournera contre moi je suppose.
    Je pense que c'est plutôt une dalle auto portante.

    C'est la même chose qu'une maison avec semelle filante sans vide sanitaire.

    Avant lorsque l'on faisait une maison sans vide sanitaire on décapé la terre végétale puis on terrassé les fondations puis on les coulé ensuite on pose le Rand de parpaings, on remplie l'intérieur en remblais (type calcaire) pour éviter de gaspiller trop de béton et ensuite on coffre en périphérie et on coule la dalle.

    Tout cela représente beaucoup de main d'oeuvre et plusieurs déplacements car il y plus de temps de séchage.

    Maintenant la main-d'oeuvre est chère donc la nouvelle méthode c'est la dalle autoportante.

    On décape la terre végétale, on remplie de calcaire au niveau bas de la dalle, puis on terrassé les fondations et le maçon coule tout d'une traite avec le ferraillage bien sûr.
    Dernière modification par Philou67 ; 29/02/2016 à 10h47. Motif: Titre

  10. #9
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    J'ai revu le constructeur aujourd'hui, il m'a donné les détails de la fondation: il décape la terre, il rempli avec du tout venant (cailloux plus sable) qu'il compacte, ensuite il coule des semelles filantes en périphérie pour supporter la charge des murs bois et coule la dalle béton de 10cm avec un chainage. Tout ça avec béton hydrofuge. Il m'assure qu'il n' y a pas de risque et qu'il ne mettrait pas sa décennale en jeu si il y en avait. Il m'assure aussi que l'extension est désolidarisée de la maison.
    Cela vous parait-il convenable?
    On est en zone de nappe sub affleurente, il y a de l'eau à 1,20m sous le sol en période de pluie de cet hiver, et la nature du sol est Limon +/- argileux marron foncé, radicelles jusqu'à 60cm avec compacité Modeste à moyenne puis Limon argileuse à argile limoneuse marron foncé à 70cm compacité faible à moyenne.
    Merci beaucoup d'avance pour vos avis éclairés!

  11. #10
    Mickele91

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Beuss82
    Il m'assure qu'il n' y a pas de risque et qu'il ne mettrait pas sa décennale en jeu si il y en avait.
    Oui, disons qu'il te "couvre" pour au moins 10 ans...

    Citation Envoyé par Beuss82
    Il m'assure aussi que l'extension est désolidarisée de la maison.
    Ce sera désolidarisé de l'extérieur...mais comment tu vas réaliser la liaison intérieure entre l'existant et ce nouvel agrandissement...ce sera aussi "désolidarisé" ?....typiquement, tu n'auras pas par exemple, un carrelage commun entre ces deux zones ?....

    Le risque avec l'argile c'est en cas de fortes sécheresse....ça se rétracte....

    Un de mes collègues a eu le problème sur sa maison lors de la canicule de 2003 et les dégâts ont été considérables...il a fallut qu'il dégage tout le pourtour de sa maison et une société spécialisé lui a coulé des pieux sous ses fondations...

    Mais bon, vu que c'était exceptionnel, sa compagnie d'assurance l'a couvert....

    Cordialement

  12. #11
    nicosc

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Ton maçon à raison au niveau de la jonction des 2 bâtiment.

    Il ne faut en aucun cas relier les 2 bâtiments même au niveau de tes murs il y aura une bande de polystyrène très mince style bande de desolidarisation un bâtiment se tasse souvent pendant la construction ou peu de temps après c'est normal on y ajoute énormément de masse dont il ne faut surtout pas entraîner le bâtiment existant.

    Pour le carrelage c'est pas grave il suffit de mettre un joint de dilatation spécial carrelage comme pour une terrasse.

    Pour la toiture y a pas de problème elle peu travailler sans qui y est de problèmes.

    Je ne suis pas un expert des dalles et fondations mais je pense qu'il te propose une dalle flottante ou auto-portante qui ne sera pas en contact direct avec l'argile du coup même si l'argile bouge un peu, la dilatation est absorbé par le sable et le cailloux.

  13. #12
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Ce sera 2 sols différents, pas le même carrelage. Donc je pense que l'intérieur aussi est considéré comme désolidarisé. J'ai envoyé un mail au géotechnicien pour lui donner les fondations et voici sa réponse:
    "Les risques ne seront pas diminués.
    La solution que vous me décrivez ici correspond à celle de fondations superficielles par semelles filantes.
    Comme expliqué dans le rapport, au droit de votre terrain, les 1.50m environ présentent des valeurs de compacités faibles.
    Terrasser à une telle profondeur avec les problématiques liés à l'eau (stabilité des parois) s'avère très difficile et dangereux également.
    C'est pour cela que nous vous suggérons une solution de fondations de type semi-profondes par puits havés avec dallage porté."
    Je me demande si ils ne continuent pas de se protéger en préconisant une solution ultra sécu, ou bien si réellement cette dalle avec semelle et remblai s'éffondrera dans 2ans... y a-t-il des risques que de l'eau perce la dalle et remonte dans le salon?
    Qu'avez vous besoin comme données de l'étude de sol pour vous faire une idée de la résistance du sol?
    Merci encore à vous!!

  14. #13
    nicosc

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Citation Envoyé par Beuss82 Voir le message
    Je me demande si ils ne continuent pas de se protéger en préconisant une solution ultra sécu, ou bien si réellement cette dalle avec semelle et remblai s'éffondrera dans 2ans... y a-t-il des risques que de l'eau perce la dalle et remonte dans le salon?
    Qu'avez vous besoin comme données de l'étude de sol pour vous faire une idée de la résistance du sol?
    Merci encore à vous!!
    Bonsoir

    Pour ta première question je ne peux pas te répondre mais si il y a doute il serait plus judicieux de choisir la solution sécurité.

    L'eau peut remonter par capillarité dans le béton.

    Pour la dernière je ne peux pas non plus te répondre je n'ai pas assez de connaissances.

  15. #14
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    C'est pour cela que nous vous suggérons une solution de fondations de type semi-profondes par puits havés avec dallage porté."
    C'est la même solution que pour notre maison à AMBRES(81) , le sol y est pourri , 1.20 de limons argileux puis 1.50m d e graves sableuses et argileuses , puis graves et substratum molassique à 5m de profondeur (bon sol)
    Cf photos de la tarière en action sur ce post http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5221948

    Ton extension risque de bouger de + ou -5cm en cas de forte pluie ininterrompue ou de sécheresse prolongée ...

    Bonne soirée et que cela ne t'empêche pas de dormir ...

  16. #15
    Mickele91

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Beuss82
    y a-t-il des risques que de l'eau perce la dalle et remonte dans le salon?
    Je craindrais plus des mouvements de terrain que des remontés d'eau...surtout si c'est correctement drainé, parce que si l'eau arrive à remonter au point d'inonder ta maison, vraisemblablement c'est aussi qu'à l'extérieur, vous serez en phase de "submerssion totale"...

    Cordialement

  17. #16
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Il n'y a pas de préconisation pour les diamètres, juste la profondeur: 1,80m. Le constructeur nous dit que cela ferait minimum 5000€ de plus, alors qu'on est déjà hyper juste en budget!!!
    Avec ma femme on est partit sur ce raisonnement: on signe avec ses fondations, si le terrain est vraiment mauvais, alors ça bougera avant les 10ans de décénale et alors ils devront consolider les fondations. Si ça ne bouge pas avant, alors dans ce cas ça peut bouger plus tard mais de façon minime... Est-ce absurde?

    L'étude a été faite au pénétromètre dynamique. Voici les valeurs en MPa (qd):
    Il y a eu 2 endroits pour les essais de compacités:
    N1: 0 à 0,4m 1,6<qdJ'aime !,2 modeste à moyenne
    0,4m à 1,5m 1,0<qd<2,5 faible à moyenne
    1,5m à 2m 1,5<qd<15 modeste à élevé
    2m à 2,30m 15<qd<250 élevée à très élevée

    N2:0 à 0,6m 1,9<qd<2,3 modeste
    0,6m à 1,3m 1,2<qdJ'aime !,1 modeste à moyenne
    1,3m à 1,9m 2<qd<10 modeste à élevé
    1,9m à 2,20m 10<qd<200 élevée à très élevée

    Qu'en pensez-vous? Pour une ossature bois sur une dalle, je rappelle les fondations du constructeur:il décape la terre sur 40cm d'épaisseur, il rempli avec du tout venant (cailloux plus sable) qu'il compacte, ensuite il coule des semelles filantes en périphérie pour supporter la charge des murs bois et coule la dalle béton de 10cm avec un chainage. Tout ça avec béton hydrofuge.

  18. #17
    Mickele91

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Re,

    Citation Envoyé par Beuss82
    Avec ma femme on est partit sur ce raisonnement: on signe avec ses fondations, si le terrain est vraiment mauvais, alors ça bougera avant les 10ans de décénale et alors ils devront consolider les fondations.
    Est-ce que tu sais précisément, à partir de quel niveau de défaillance, ils interviendront ?....

    Typiquement, imaginons que l'ensemble s'enfonce de 3cm, ça aura forcément des répercussions intérieures...répercussions, qui si tout est flottant, ne seront pas forcément dramatiques, je ce que je veux dire par là, c'est que ça ne rendra pas la maison inhabitable...

    Est-ce qu'ils interviennent ?.....Parce que tu sais que pour "mettre en place" la décennale, c'est pas forcément simple...

    Citation Envoyé par Beuss82
    Si ça ne bouge pas avant, alors dans ce cas ça peut bouger plus tard mais de façon minime...
    Non, ça peut bouger beaucoup...dans le cas d'une forte sécheresse par exemple...mai là, y'aura un état de catastrophe naturelle de décrété et tu seras couvert...

    Tu es en lotissement ?....

    Ton assurance de maison ne t'a rien demandé ?...

    Cordialement

  19. #18
    Beuss82

    Re : Etude de sol trop contraignante d'après constructeur : vos avis ?

    Nous sommes en lotissement. Les autres maisons n'ont pas bougées non plus depuis 10 ans alors qu'elles sont sur vide sanitaire et semelles filantes comme la notre.
    Il y a 10 maisons, une vient d'être entièrement refaite par la décennale car l'eau remontait par capillarité dans les murs et une autre a des soucis réguliers d'évacuation, qu'ils n'avaient pas au début. Ils se demandent si le sol n'a pas bougé et aurait causait une contre pente dans leur évacuation, ils doivent déboucher leurs évacuation plusieurs fois par an désormais.
    J'ai pas encore prévenu mon assurance qu'on allait faire des travaux, j'attendais de signer.

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