Reglementation fluides frigorigénes

[AAC]

Bonjour,

je suis un professionnel de la climatisation et je vois beaucoup trop de bêtise écrite ici et là sur ce forum ou d'autres.
A titre d'info je vous joins les raccourcis vers le lien legifrance concernant la nouvelle réglementation qui a pris effet au 01/01/2016.

-décret N°2015-1790 du 28/12/15 : https://www.legifrance.gouv.fr/affic...tegorieLien=id

- article R 543-78 du code de l'environnement:
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...egorieLien=cid

et pour finir le site pour vérifier si votre professionnel de climatisation est bien agréé :

https://www.syderep.ademe.fr/

Faites attention car aucun fabriquant n'applique de garantie si le matériel n'est pas au moins mis en service par une entreprise agréée.
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[nicool63]

Cela implique quoi exactement ? La pose de une pac peut être réaliser par une personne non agréer pro ou pas, mais la mise en service par une personne avec agrément. J'ai bien compris?

[AAC]

Bonjour,

oui nicool63, vous pouvez acheter directement votre matériel en fournissant au préalable un contrat de mise en service que vous aurez souscris auprés d'un pro. Puis monter vous mêmes votre matériel et la professionnel interviendra pour la mise en service.

Bonne journée

[nicool63]

OK merci beaucoup

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

et si la pompe a chaleur marche avec du R290 ?

le R290 est tout simplement du propane ... il est en vente libre !

même si le R290 vendu pour usage frigorifique est d'une meilleure pureté que le propane combustible il n'a aucun danger de pollution supplementaire

les gaz frigorifique actuel moins poluant que les ancien freon sont des solution batarde , moins poluant que quand c'etait pire mais pas encore très bon puisqu'on en reglemente l'usage ... le propane est tellement plus simple

ne pas oublier que tous les refrigerateur et congelateur sont au R600a qui est de l'isobutane , aucun risque de plus que le butane ... l'isobutane est juste un isomère du butane plus favorable aux machine frigorifique que le butane ordinaire

[AAC]

Bonjour Chatelot,

c'est exact en ce qui concerne le R290, avec un petit bemol gaz extrémement explosif et si en grande quantité mortel en cas de fuite. Dans un réfrigérateur ou autre appareil domestique on va avoir dans le 200 à 300 Grs de gaz. De plus ces appareils sont condamnés dés l'usine aucune prise de charge ou de controle donc machine totalement hermétique d'ou aucun risque. Dans les climatisations ont raccorde des tuyauteries à l'intérieur, il y a donc des racoords des prises de service pour la maintenance et là risque de fuite. A ce jour il existe, mais uniquement au niveau industriel car très grosses machines, des machines qui tournent au CO2. A quand la transposition au niveau résidentiel et petit tertiaire ? Là je pense que c'est plus une question d'argent car les gros fabriquants de clim sont principalement actionnaires ou propriétaires des usines qui font les fluides.

[barda]

Le CO2, c'est déjà fait pour les pac domestiques ( http://conseils.xpair.com/consulter_...haleur_co2.htm ) ; à petite dose, certes, mais aucune raison que cela ne se développe pas, si les avantages sont avérés...

[AAC]

Bonjour,

petit bemol Sanyo a eut beaucoup de problèmes avec leurs machines. De plus Sanyo clim a fait faillite/

[barda]

Bon, regarder ici, alors:

http://www.sanden-es.com/accueil/confort_thermique
http://pulse.edf.com/fr/pompe-chaleu...ent-ecologique

Evidemment, ça reste encore une démarche innovante qui reste à valider, en matière de fiabilité notamment...

[AAC]

Bonsoir Barda,

que du chaud pour le particulier et du froid en industriel uniquement. Je crois que le CO2 travaille en très hautes pressions. Ceci expliquant cela.

[cornychon]

Bonjour,

La pompe à chaleur du futur, serra probablement basée sur les effets magnétocalorifiques.

[barda]

Bonsoir Barda,

que du chaud pour le particulier et du froid en industriel uniquement. Je crois que le CO2 travaille en très hautes pressions. Ceci expliquant cela.

Oui, le CO2 travaille en très haute pression, enfin, moins élevée que pour un vulgaire moteur diesel. Mais, s'il fait du chaud, il "fait du froid" aussi, c'est le principe même des pompes à chaleur: à un bout il y a du chaud, à l'autre du froid, et vice et versa...

Quant au R290, s'il est extrêmement explosif et mortel en cas de fuite, tous ceux qui ont du propane à la maison (et ils sont plusieurs centaines de milliers) ont quelques raisons de s'inquiéter...

Concrètement, on verra bien si ça se vulgarise...

[AAC]

Bonsoir,

oui Barda le propane est explosif et d'ailleurs interdit de stockage dans une maison, même une simple bouteille.
Mais je vous rejoins dans votre raisonnement il faudrait que cela avance, mais il y a les lobis de l'argent comme pour le nucléaire. Tout est malheureusement question de fric et nous les petits nous subissons.

[cornychon]

Bonsoir,

oui Barda le propane est explosif et d'ailleurs interdit de stockage dans une maison, même une simple bouteille.
Mais je vous rejoins dans votre raisonnement il faudrait que cela avance, mais il y a les lobis de l'argent comme pour le nucléaire. Tout est malheureusement question de fric et nous les petits nous subissons.

Bonjour,

Le propane est l’un des carburants à usage domestique les plus sécuritaires du marché.
Il s’enflamme au minimum à 493°C. (Pour le butane c’est 287°C et l’essence 257°C.)
Pour que la bouteille explose, il faut la monter à une température de plus de 493°C

Les gaz combustibles peuvent former un mélange explosif avec de l’air à la température ambiante.

[barda]

Bonsoir,

oui Barda le propane est explosif et d'ailleurs interdit de stockage dans une maison, même une simple bouteille.
Mais je vous rejoins dans votre raisonnement il faudrait que cela avance, mais il y a les lobis de l'argent comme pour le nucléaire. Tout est malheureusement question de fric et nous les petits nous subissons.

Cela, on le savait déjà.... Mais pour allumer sa plaque de cuisson (ou sa chaudière), il faut bien que le propane rentre dans la maison... Et là, il n'y aurait plus de risque de fuite?

@ cornychon: quand donc arrêteras tu de sortir des sottises sur le forum? Je veux bien faire l'expérience avec toi, assis sur une bouteille de propane (ou une cuve à ton choix) et chauffer jusqu'à ce que cela explose... J'arrêterai de chauffer à 492°, promis juré...

[cornychon]

Cela, on le savait déjà.... Mais pour allumer sa plaque de cuisson (ou sa chaudière), il faut bien que le propane rentre dans la maison... Et là, il n'y aurait plus de risque de fuite?

@ cornychon: quand donc arrêteras tu de sortir des sottises sur le forum? Je veux bien faire l'expérience avec toi, assis sur une bouteille de propane (ou une cuve à ton choix) et chauffer jusqu'à ce que cela explose... J'arrêterai de chauffer à 492°, promis juré...

Bonjour,

Ce n'est pas aussi simple, on ne fait pas ces expériences sur le bord d'une table de cuisine. Dans des conditions de laboratoire de physique, le propane explose aux environs de 492°C.

[barda]

Oh, mais je veux bien que l'on s'installe dans une salle de labo de physique pour cette expérience; je te laisse même le choix de l'endroit exact+; mais tu seras bien assis sur la bouteille de propane...

[AAC]

Bonjour Barda

[cornychon]

Oh, mais je veux bien que l'on s'installe dans une salle de labo de physique pour cette expérience; je te laisse même le choix de l'endroit exact+; mais tu seras bien assis sur la bouteille de propane...

Bonjour,

Ni toi ni moi n'avons les compétences pour monter une expérimentation, destinée à vérifier si le gaz propane à l’état pur explose bien aux environs de 492°C.
A partir du moment où cette valeur est publiée dans les caractéristiques physiques et chimiques du propane, il y a des spécialistes qui nous ont pas attendu pour faire le travail.
Ces mêmes spécialistes n’auraient pas forcement les compétences pour installer des PAC, mais ils ne se sentent pas obligé de savoir le faire ! !

[ENR34]

bjr,
messieurs vous polémiquez pour ne rien dire de constructif , juste que le froid devrait etre l'exclussivité des frigoristes et non en general electricien plombiers ou maçons car avoir sa qualif sur la mmanipulation des fluides c'est relativement facile cela n'impose aucun diplôme, juste de suivre une petite formation de 4 jours et un petite qcm et travaille pratique et la porte restera toujours ouverte aux bétises , c'est ainsi que l'on sous qualifie les formations et les technicités et que le bisness continuera son chemin au detriment de la pseudo écologie
a vous de faire bosser de vrai spécialiste du froid et de la climatisation

[barda]

Bonjour,

Ni toi ni moi n'avons les compétences pour monter une expérimentation, destinée à vérifier si le gaz propane à l’état pur explose bien aux environs de 492°C.
A partir du moment où cette valeur est publiée dans les caractéristiques physiques et chimiques du propane, il y a des spécialistes qui nous ont pas attendu pour faire le travail.
Ces mêmes spécialistes n’auraient pas forcement les compétences pour installer des PAC, mais ils ne se sentent pas obligé de savoir le faire ! !

Bon, cornychon, personne ne te demande d'être physicien de haut niveau, ni même d'être installateur de pac. Mais à partir du moment où tu interviens sur un forum pour donner des conseils ou des explications, le moins que l'on puisse demander est que tu comprennes au minimum ce que tu dis, avant d'en faire "profiter" les autres.

Pour ta gouverne:

- le point d'inflammation est la température à laquelle s'enflamme spontanément le propane (en présence d'oxygène évidemment); ça ne veut d'ailleurs pas dire qu'il "explose", ni qu'il ne peut pas s'enflammer à une température inférieure (c'est d'ailleurs ce qu'il fait dans la majorité des cas) et cela n'a qu'un lointain rapport avec sa "dangerosité".

- le danger du propane (du butane aussi d'ailleurs, et du méthane) vient du fait qu'une fuite dans un local clos contenant de l'air peut engendrer une inflammation à la moindre étincelle (on appelle cela le point d'éclair, à moins 30 ou 40° pour le propane), engendrant une explosion... les étincelles, dans une maison desservie par le réseau électrique, ce n'est pas ce qui manque.

- un réservoir de propane, s'il est chauffé va voir le propane s'évaporer et se dilater, aboutissant à des pressions telles que ce réservoir explosera (bien avant 493 degrés), ce qui conduira à des problèmes certains pour tous ceux qui se trouvent aux alentours.

A lire, sans aucune culture scientifique comme tu le fais, les articles de wikipedia (ou autre) et à les restituer sans les avoir compris, on ne devient pas un scientifique et surtout on n'acquiert aucune capacité à donner des conseils aux autres, surtout pas avec l'arrogance qui est la tienne. Travaille donc un peu, en silence, tout s'apprend et finit par être compris... Alors, nous pourrons discuter un peu plus calmement... (Le comble de l'ignorance est d'être arrogant et prétentieux.)

[cornychon]

Bonjour,

Barda passe brutalement de l’explosion du propane à 493°C, à une explosion de violence verbale, qui ne m’inspire aucun commentaire positif.

En revanche, il est intéressant de vérifier la thèse selon laquelle, le propane serait dans sa globalité, l’un des carburants à usage domestique le plus sécuritaire du marché.
En France, le législateur a décidé d’interdire les bouteilles de propane à l’intérieur des habitations. Pour moi, ça fait parti des nombreuses anomalies administratives. Je ne demande aux autres de partager mon avis, mais j’ai le droit de dire ce que je pense.

Chez moi, j’utilise uniquement le propane.
Dans mon camping car, le butane serait inutilisable.
Voici un document qui aborde le problème avec simplicité.
http://www.propane.ca/fr/propane/securite

[AAC]

Bonjour Cornychon,

le super instruit de wikipedia regarder donc :

http://formationpropane.com/www/serv...blique/c0-7-00

et vous verrez que 2,4% de propane dans l'air et une étincelle suffise à provoquer une explosion, bien loin de vos délires.

[cornychon]

Bonjour Cornychon,
le super instruit de wikipedia regarder donc :
http://formationpropane.com/www/serv...blique/c0-7-00
et vous verrez que 2,4% de propane dans l'air et une étincelle suffise à provoquer une explosion, bien loin de vos délires.

Bonjour,
Pour que je puisse te répondre, il faudrait comme l’exige la charte du forum, reformuler ta réponse dans des termes courtois ! !

[AAC]

Bonjour,

cela ma rappelle un dicton :

l'hôpital qui se fout de la charité.

De plus tu ne peux répondre car il n' y a rien à répondre.