Ventilation mezzanine

[invite1b1b23d4]

Bonjour a tous.

J'ai un appartement à la montagne en sous pente (hauteur sous plafond de 2,5 à 5m) chauffé par un insert (un truc surdimensionné pour l'appart qui doit faire en tout 150m3 super bien isolé qui plus est). Je fais du feu surtout pour le plaisir le problème est que, convection oblige, la mezzanine ou sont placés des lits est assez invivable car trop chaude (avec de l'air bien sec comme il faut).

Comment ventiler cet espace pour le rendre plus vivable?

J'ai pensé à un extracteur d'air d'environ 100m3/h mais le me demande dans quel sens le faire marcher? Soit j'aspire l'air chaud du haut pour l'envoyer en bas (dans la sdb par exemple) mais je pense que ce système aggravera la problème en créant un appel d'air chaud, soit aspirer l'air froid du bas et le pulser en haut.

N'y connaissant pas grand chose en mécanique de l'air, si quelqu'un a déjà réussi à solutionner ce type de problème, merci pour vos réponses.
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[Larzacien]

bonjour, Vous pouvez prendre l'air près du sol, et le pousser ou mieux l'aspirer en le faisant arriver assez haut, vous chasserez l'air chaud en le remplaçant par de l'air plus froid, et petit à petit la température de l'ensemble s'homogénéisera.

Si l'insert n'est pas sous la mezzanine, il est certain que la chaleur va direct en partie haute et chauffe peu le bas.

Ce serait bien d'avoir quelques photos de l'ensemble insert mezzanine pour voir quelle serait la meilleure solution pour organiser une circulation d'air efficace sans trop se compliquer.

[invite1b1b23d4]

bonjour, Vous pouvez prendre l'air près du sol, et le pousser ou mieux l'aspirer en le faisant arriver assez haut, vous chasserez l'air chaud en le remplaçant par de l'air plus froid, et petit à petit la température de l'ensemble s'homogénéisera.

Si l'insert n'est pas sous la mezzanine, il est certain que la chaleur va direct en partie haute et chauffe peu le bas.

Ce serait bien d'avoir quelques photos de l'ensemble insert mezzanine pour voir quelle serait la meilleure solution pour organiser une circulation d'air efficace sans trop se compliquer.

Merci pour ta réponse, pour les photos, faudra attendre , je ne compte pas y retourner avant le mois de juin. Sinon, la mezzanine est assez loin de l'insert et se trouve, en partie, au dessus de la salle de bains. Du coup, l'idée serait d'aspirer l'air frais dans la sdb et de le refouler en hauteur de la mezzanine. Le moteur serait dans la sdb du coup, pas trop de bruit.

[Larzacien]

bonjour, Si vous aspirez dans la salle de bain, vous allez envoyer l'humidité de la douche dans le logement, ce qui n'est pas l'idéal. Il faut que la vapeur de la douche aille dehors, soit en ouvrant la fenêtre s'il y en a une soit pas une aspiration genre VMC.
Prenez l'air pas dans la salle de bain, mais dans la grande pièce si j'ai bien compris. Vous pouvez faire monter le tuyau dans la salle de bain, mais percer la cloison pour aspirer en dehors de la salle de bain.

Donc l'insert n'est pas sous la mezzaine, ça aurait mieux valu.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b1b23d4]

bonjour, Si vous aspirez dans la salle de bain, vous allez envoyer l'humidité de la douche dans le logement, ce qui n'est pas l'idéal. Il faut que la vapeur de la douche aille dehors, soit en ouvrant la fenêtre s'il y en a une soit pas une aspiration genre VMC.
Prenez l'air pas dans la salle de bain, mais dans la grande pièce si j'ai bien compris. Vous pouvez faire monter le tuyau dans la salle de bain, mais percer la cloison pour aspirer en dehors de la salle de bain.

Donc l'insert n'est pas sous la mezzaine, ça aurait mieux valu.

Il y a une VMC dans la SDB et j'avais pensé récupérer cet air justement humide vu que la convection assèche bien l'air (déjà sec car à la montagne). Mais c'est vrai que ce n'est pas conseillé. Les cloisons sont merdiques donc ce sera pas un souci. Merci beaucoup pour vos conseils!

[wizz]

si pas de photo, alors des croquis feront (presque) l'affaire

quant à l'insert, est ce que c'est un insert (avec une ventilateur) ou une cheminée à foyer fermé?



et l'appartement, comment se fait la ventilation, le renouvellement de l'air?

La salle de bain est surement en bas. L'air évacué par la salle de bain sera remplacé par l'air venant de l'appart, qui lui même sera remplacé par de l'air venant de l'extérieur.
Si les portes et fenêtres sont parfaitement étanches, alors on pourrait faire une entrée d'air en haut (via un tamis pour diffuser le courant d'air froid, éviter un gros courant d'air froid en direct). Cela permet de diluer la surchauffe en haut
La salle de bain évacue l'air dehors. En faisant un passage au ras du sol, ce sera l'air au ras du sol de l'appart qui sera aspiré par la salle de bain, et qui va "forcer l'air chaud à descendre"

[Larzacien]

bonjour, Pour cela il faut une aspiration mécanique, pas un simple orifice de ventilation naturelle. Et il faut que ça "tire" suffisamment.

Mais s'il y a des fuites en bas, ça va aspirer de l'air froid et ça ne changera rien au problème.

J'espère qu'il n'y a pas de chaudière gaz dans ce logement ?

[invite1b1b23d4]

Voilà pour le croquis (bon je suis pas architecte, ça se voit) mais ça donne une bonne idée (du moins j'espère).

[invite1b1b23d4]

si pas de photo, alors des croquis feront (presque) l'affaire

quant à l'insert, est ce que c'est un insert (avec une ventilateur) ou une cheminée à foyer fermé?



et l'appartement, comment se fait la ventilation, le renouvellement de l'air?

La salle de bain est surement en bas. L'air évacué par la salle de bain sera remplacé par l'air venant de l'appart, qui lui même sera remplacé par de l'air venant de l'extérieur.
Si les portes et fenêtres sont parfaitement étanches, alors on pourrait faire une entrée d'air en haut (via un tamis pour diffuser le courant d'air froid, éviter un gros courant d'air froid en direct). Cela permet de diluer la surchauffe en haut
La salle de bain évacue l'air dehors. En faisant un passage au ras du sol, ce sera l'air au ras du sol de l'appart qui sera aspiré par la salle de bain, et qui va "forcer l'air chaud à descendre"

L'insert n'a pas de ventilateurs c'est juste un foyer fermé. Le ventilation se fait par la VMC dans la sdb et des ouvertures dans la porte fenêtre

[invite1b1b23d4]

bonjour, Pour cela il faut une aspiration mécanique, pas un simple orifice de ventilation naturelle. Et il faut que ça "tire" suffisamment.

Mais s'il y a des fuites en bas, ça va aspirer de l'air froid et ça ne changera rien au problème.

J'espère qu'il n'y a pas de chaudière gaz dans ce logement ?

Oui oui j'avais prévu un extracteur de 80 m3/h et non il n'y a pas de chaudière dans l'appart

[wizz]

Je suppose que c'est un extracteur qui s'installe dans un mur de la salle de bain, et qui souffle directement dehors, n'est ce pas?

Si oui, alors actuellement, voici ce qui se passe dans ton appartement
La partie haute est un cul de sac, est un lac inversé. L'air chaud monte et s'y accumule. La seule déperdition de cette chaleur se fait par le défaut d'isolation du toit. Il fera donc de plus en plus chaud. L'air le plus chaud de l'appartement sera en haut, et l'air le plus froid sera en bas.
La VMC dans la salle de bain évacue un volume d'air de l'appartement, et qui sera remplacé par un même volume entrant par la porte fenêtre. C'est un air très froid qui entre dans l'appartement, et qui entrera en bas, là où l'air est déjà le plus froid dans l'appartement.
En fait, ça serait bien si la porte fenêtre serait en haut dans la mezzanine, où l'air très froid de dehors va se mélanger avec l'air le plus chaud de l'appartement



Tu pourrais donc "condamner" la porte fenêtre, c'est à dire la rendre étanche. Tu ne vas pas construire une nouvelle porte fenêtre dans la mezzanine
Pour remplacer les 80m3 d'air sortant à chaque heure, tu vas faire un autre orifice dans le mur de la salle de bain (pas côte à côte, hein!), puis faire un conduit ou une gaine qui remonte dans la mezzanine, au point le plus haut.
Tu feras un petit faux plafond en haut de la mezzanine, dans l'angle du toit, pour y raccorder la gaine qui ramènera l'air frais de dehors dans l'appartement.
Tu feras des petits trous dans ce faux plafond afin de répartir cette arrivée d'air frais sur une plus grande surface, dans un plus grand volume d'air chaud.
Si le débit d'air est insuffisant, tu peux toujours acheter le même extracteur (ou légèrement plus puissant, à cause des pertes de charge), et l'installer dans l'autre sens, pour aider l'air frais à aller à l'autre bout de la gaine, en haut de la mezzanine

Tu ne peux pas empêcher l'air chaud de monter.
En revanche, tu peux empêcher de faire des ghettos thermiques, où les masses d'air les plus chaudes vont rester entre elles en haut, et que l'air froid en bas devra se mélanger avec un nouvel air entrant encore plus froid

[Larzacien]

bonjour, En plus de tout ce que tu peux faire, tu pourrais créer un morceau de plafond plat de la largeur que tu peux à la pointe haute de la mezzanine, tu réduirais les déperditions de chaleur. Et bien sûr mettre un peu d'isolant au dessus.

Tu peux essayer de faire fonctionner un simple ventilateur sur la mezzanine, en le plaçant côté rampe de la mezzanine sur le sol, et tu le fixes de façon à ce qu'il souffle vers le plafond, ainsi il poussera l'air chaud ce qui homogénéisera la température, en créant un recyclage d'air.

La hotte aspirante, elle est comment ? Si elle est à recyclage, elle pousse l'air vers le haut. Alors si tu y mettais un tuyau comme pour la mettre à extraction et que le fasse partir vers la mezzanine, elle enverrait de l'air du bas vers le haut et chasserait l'air chaud, ceci du moins lorsqu'on ne cuisine pas. Et s'il y a de bons filtres normalement ça ne graisse pas trop.

Tu peux faire l'essai, vu que ça ne demande pas grand boulot.

Bon tout ça t'aidera à cogiter et à trouver une solution.

[invite1b1b23d4]

Je suppose que c'est un extracteur qui s'installe dans un mur de la salle de bain, et qui souffle directement dehors, n'est ce pas?

Si oui, alors actuellement, voici ce qui se passe dans ton appartement
La partie haute est un cul de sac, est un lac inversé. L'air chaud monte et s'y accumule. La seule déperdition de cette chaleur se fait par le défaut d'isolation du toit. Il fera donc de plus en plus chaud. L'air le plus chaud de l'appartement sera en haut, et l'air le plus froid sera en bas.
La VMC dans la salle de bain évacue un volume d'air de l'appartement, et qui sera remplacé par un même volume entrant par la porte fenêtre. C'est un air très froid qui entre dans l'appartement, et qui entrera en bas, là où l'air est déjà le plus froid dans l'appartement.
En fait, ça serait bien si la porte fenêtre serait en haut dans la mezzanine, où l'air très froid de dehors va se mélanger avec l'air le plus chaud de l'appartement



Tu pourrais donc "condamner" la porte fenêtre, c'est à dire la rendre étanche. Tu ne vas pas construire une nouvelle porte fenêtre dans la mezzanine
Pour remplacer les 80m3 d'air sortant à chaque heure, tu vas faire un autre orifice dans le mur de la salle de bain (pas côte à côte, hein!), puis faire un conduit ou une gaine qui remonte dans la mezzanine, au point le plus haut.
Tu feras un petit faux plafond en haut de la mezzanine, dans l'angle du toit, pour y raccorder la gaine qui ramènera l'air frais de dehors dans l'appartement.
Tu feras des petits trous dans ce faux plafond afin de répartir cette arrivée d'air frais sur une plus grande surface, dans un plus grand volume d'air chaud.
Si le débit d'air est insuffisant, tu peux toujours acheter le même extracteur (ou légèrement plus puissant, à cause des pertes de charge), et l'installer dans l'autre sens, pour aider l'air frais à aller à l'autre bout de la gaine, en haut de la mezzanine

Tu ne peux pas empêcher l'air chaud de monter.
En revanche, tu peux empêcher de faire des ghettos thermiques, où les masses d'air les plus chaudes vont rester entre elles en haut, et que l'air froid en bas devra se mélanger avec un nouvel air entrant encore plus froid

Merci pour votre réponse. En gros vous me conseillez de faire un système de ventilation a double flux. Les souci, c'est que de ce coté, l'accès à l'air extérieur ne peut se faire que par le toit, ce que je ne peux pas faire (je suis en copropriété, j'aurai jamais l'autorisation).
Si je me contente d'aspirer l'air au niveau de la porte d'entrée (au plus bas) pour le refouler en haut de la mezzanine ça devrait suffire avec un extracteur de 80m3 non?

Il faut garder à l'esprit que c'est juste un bricolage, pas une solution optimale.

[invite1b1b23d4]

bonjour, En plus de tout ce que tu peux faire, tu pourrais créer un morceau de plafond plat de la largeur que tu peux à la pointe haute de la mezzanine, tu réduirais les déperditions de chaleur. Et bien sûr mettre un peu d'isolant au dessus.

Tu peux essayer de faire fonctionner un simple ventilateur sur la mezzanine, en le plaçant côté rampe de la mezzanine sur le sol, et tu le fixes de façon à ce qu'il souffle vers le plafond, ainsi il poussera l'air chaud ce qui homogénéisera la température, en créant un recyclage d'air.

La hotte aspirante, elle est comment ? Si elle est à recyclage, elle pousse l'air vers le haut. Alors si tu y mettais un tuyau comme pour la mettre à extraction et que le fasse partir vers la mezzanine, elle enverrait de l'air du bas vers le haut et chasserait l'air chaud, ceci du moins lorsqu'on ne cuisine pas. Et s'il y a de bons filtres normalement ça ne graisse pas trop.

Tu peux faire l'essai, vu que ça ne demande pas grand boulot.

Bon tout ça t'aidera à cogiter et à trouver une solution.

La hotte, non c'est un vieux truc et elle fait trop de bruit mais un simple ventilateur c'est pas idiot mais je pensais à faire un système plus "propre" intégré.

Sinon il y a la solution d'une unité de clim d'occasion placée en haut qui fonctionnerait seulement en ventilation (on en trouve a pas cher et on peut avoir un fonctionnement avec thermostat.)
C'est peut être finalement l'option la moins chiante...

[Larzacien]

bonjour, Le ventilateur, c'est pour tester. Parfois on fait des installations, on s'embête pour constater que ça ne marche pas bien.

Le coup du ventilateur qui ne demande que de brancher une prise et de le caler pour faire un essai, ça permet de se rendre compte pour ensuite faire quelque chose de plus durable.

En tout cas si on veut faire descendre l'air chaud, il faut un bon tuyau du haut en bas, et aspirer en bas, (ça marche beaucoup mieux que de pousser) Sinon si on veut faire monter l'air froid pour qu'il se mélange à l'air chaud pour homogénéiser la température, il vaut mieux aspirer en haut du tuyau, là aussi ça marche mieux.