Isolation combles - épaisseur entre chevrons > après chevrons

[pat1515]

Bonjour,

J'ai le projet de ré-isoler mes combles aménagés car l'isolation date et on a de nombreux ponts thermiques.
A l'origine, il y a de la laine de verre de 20cm entre chevrons et du lambris.

Je souhaite donc enlever cette laine et la remplacer par globalement la même chose mais sans le pare-vapeur puis rajouter après chevrons de la laine avec pare-vapeur mais que de 10cm pour le pas trop grignoter mes pièces.

Cependant, je trouve difficilement de la laine nu de 20cm et de la laine de 10cm avec pare-vapeur.

Je me demande donc si c'est une bonne méthode car classiquement je vois plus du 10cm entre chevrons et 20cm après chevrons ?
Mais bon, je trouve ça dommage de ne pas pouvoir optimiser l'espace entre chevrons.

Merci pour vos conseils,
Pat
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[tatar]

Bonjour,

Cependant, je trouve difficilement de la laine nu de 20cm et de la laine de 10cm avec pare-vapeur.

Ne cherche pas en GSB car tu n'en trouveras pas, va plutôt chez un marchand de matériaux car il existe plusieurs références et le prix ne sera pas plus cher, voir même moins avec de un peu de négo

Je me demande donc si c'est une bonne méthode car classiquement je vois plus du 10cm entre chevrons et 20cm après chevrons ?

C'est une bonne méthode (si la laine ne touche pas la couverture), après l'épaisseur entre chevron dépend de l'épaisseur de tes chevrons...si ils font 80mm, tu mettra 80mm entre chevon si c'est 200 et ben tu mets 200 !?? En tout cas 30cm d'isolant c'est bien.

Par contre une remarque, pourquoi enlever de la laine de verre pour remettre de la laine de verre ? Sous comble, pour éviter les chaleurs d'été il faut plutôt privilégier de la fibre de bois ou de la ouate de cellulose, au pire de la laine de roche, cela en sera meilleur grâce à la masse et à la diffusion moindre de la chaleur.

Bon courage.

[tatar]

Ha oui aussi pense à croiser les couche d'isolant

[Mickele91]

Bonjour,

A l'origine, il y a de la laine de verre de 20cm entre chevrons et du lambris.

Des chevrons de 20cm ?!!!...ça me surprends, tu ne confond pas avec les pannes ?....

Cependant, je trouve difficilement de la laine nu de 20cm et de la laine de 10cm avec pare-vapeur.

N'en cherche pas, elle et très peu commercialisée et si par chance tu en trouves, tu vas la payer un bras ou bien il y aura un minimum de commande qui sera astronomique...

Le plus simple, tu l'achètes avec pare vapeur...et tu le retires avec un le couteau "spécial" qui sert à découper la laine...J'ai fait ça chez moi sur de la GR32 (3 couches croisées de 10cm chacune...) et ça marche nickel !...

Fais bien attention au choix de ta laine...évite les "premiers prix" des GSB...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[pat1515]

Merci pour tes réponses Tatar. Déjà ça me rassure

J'avais utilisé l'outil du site de LM qui permet de lister tous les composants dont je vais avoir besoin juste en mettant les mesures de mes murs, plafond etc...Je trouvais ça assez pratique.

Les chevrons font grosso modo 23cm donc du 20cm ça permet de laisser 3cm avec le toit.

Sinon la fibre de boit, ouate de cellulose etc..c'est un bon isolant en hiver et la pose n'est pas plus compliquée ?

[pat1515]

Je pense que c'est les chevrons, je ne suis pas encore très à l'aise avec les termes mais une chose est sur, c'est que l'ancien isolant faisait 20cm. Les chevrons c'est ce qui est perpendiculaire au planché ?

Si je peux enlever le pare-vapeur de la 20cm, j'ai tout de même la problématique de trouver un isolant de 10cm avec pare-vapeur ? Il me semble ne pas avoir trouvé grand chose en GSV

Pour le choix de la laine de verre j'allais partir sur la marque écrit en noir sous fond jaune

[Mickele91]

Bonsoir,

Les chevrons c'est ce qui est perpendiculaire au planché ?

Ici :

http://media.ooreka.fr/public/image/...ll-1838953.JPG

Tu as les principaux termes...Donc par rapport à ce dessin, quand tu dis chevrons, parle t-on de la même chose ?...

j'ai tout de même la problématique de trouver un isolant de 10cm avec pare-vapeur ? Il me semble ne pas avoir trouvé grand chose en GSV

Ici :

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...-r-3-15-e47190

Y'a ce qu'il te faut...

Pour le choix de la laine de verre j'allais partir sur la marque écrit en noir sous fond jaune

Très bon choix......qualitativement, tu ne le regretteras pas...

Si tu refais tout, profite de l'occasion pour poser un pare vapeur indépendant voir même un pare air, par l'intérieur...

C'est tout à fait faisable...si, tu as la possibilité de l'envoyer dans ta gouttière...

Cordialement

[pat1515]

Bonsoir,



Ici :

http://media.ooreka.fr/public/image/...ll-1838953.JPG

Tu as les principaux termes...Donc par rapport à ce dessin, quand tu dis chevrons, parle t-on de la même chose ?...

Je n'arrive pas à visualiser le lien directement mais j'ai réussi à le retrouver indirectement. Oui, c'est effectivement bien ça.
J'ai vu sur une vidéo ou ils posaient, je pense un pare air après le pare vapeur. Je pensais éventuellement à faire pareil. Après, il ne faut pas non plus que je complique de trop la mise en place car c'est une première .

En tout cas, je vous remercie pour vos retours très utiles !

Maintenant, il ne me reste plus qu'a préparer ma liste de courses et me lancer dans l'affaire

[pat1515]

Bonjour,

Je me permets de relancer une question par rapport à ce sujet.
Comme je l'ai dis, j'ai actuellement une couche d'isolant de 20cm entre mes chevrons. Il n'y a pas de marque dessus donc je suppose que c'est du bas de gamme mais globalement elle n'a pas l'air trop abîmé.

Certain m'ont dit de laisser la laine et d'autres de l'enlever...

Ma question est de savoir si il va y avoir une grande différence entre tout refaire ou juste rajouter une couche de 10cm croisé ?

J'ai mis en PJ une photo de l'isolation actuelle (si ça fonctionne).

Merci pour vos conseils

[Mickele91]

Bonjour,

Ma question est de savoir si il va y avoir une grande différence entre tout refaire ou juste rajouter une couche de 10cm croisé ?

Il y a une grande différence, dans la finition et le soin que tu vas y apporter...de plus, tu auras la possibilité de travailler parfaitement sur l'étanchéité à l'air...qui n'a vraisemblablement jamais été prise en compte et traitée...

Rien que pour cet aspect là, je ne me priverais pas de tout refaire...mais bon, après c'est toi qui décide...

Cordialement

[pat1515]

Merci, je penchais aussi pour cette solution. D'ailleurs le fait de laisser la première couche d'isolant doit rendre plus compliqué la pose des suspentes.

[lucienpel]

Bonjour
< laisser la première couche d'isolant doit rendre plus compliqué la pose des suspentes. >
effectivement visser des suspentes sur le coté des chevrons avec une laine déja entre chevrons
ne facilite pas les choses.
En rampants pour les laines minérales prendre au moins du lambda 0,035.
(si on ne trouve pas du nu il reste la possibilité, soit d'arracher le kraft, des fois ça vient assez bien,
soit de le lacérer généreusement, 10 coups de cutter au m2)
Comme déja dit privilégiez un pare vapeur indépendant qui avec ses accessoires adhésif, ....pourra
également faire de l'étanchéité à l'air.
Cdt

[pat1515]

Re bonjour,

Une personne m'a parlé des isolants minces thermo-reflecteurs. De ce fait, je me demande si ce ne serait pas une bonne idée que de mettre 20cm de laine de verre entre chevrons + une couche d'isolant mince à la place de 20cm + 10cm. L'avantage est de ne pas perdre d'espace habitable.

J'ai lu que l'isolant mince serait équivalent à 20cm de laine minérale mais j'ai aussi vu son contraire...

Qu'en pensez-vous ?

Cdlt

[Mickele91]

Bonjour,

Qu'en pensez-vous ?

On en pense aussi "son contraire"......

Surtout pas d'isolants minces....même si c'est un peu plus épais, reste avec ta couche de 10 cm supplémentaire...

Cordialement

[tatar]

Mauvaise idée, tu peux chercher sur le forum il y a plusieurs post qui en parle mais les isolants minces sont de la fumisterie

De plus cela va empêcher l'isolant de respirer, il vaut mettre un pare-vapeur et 10cm de laine minérale.

[pat1515]

ça a le mérite d'être clair

Merci

[lucienpel]

Bonjour
+1 avec réponses précédentes Au mieux on peut parler de complément d'isolation .
Avec un montage parfait ( lame d'air immobile de chaque coté) le R est estimé à 1,8 voir 2.
Cdt

[pat1515]

Bon, de nouveau moi ^^

J'ai pris quelques mesures de mes chevrons etc...et ce n'est pas uniforme...grrr
J'ai mis 2 images. L'isolation actuelle et ce que pense faire. En rouge c'est le parevapeur. Quand c'est un gros rectangle c'est du 20cm sinon c'est du 10cm

Qu'en pensez-vous ?

ps: désolé je suis mauvais dessinateur et c'est encore pire avec Paint
ps2: je me demande pourquoi avant ils n'avaient pas isolé au dessus de cache moineau

Avant:

IMG_0165_avant.jpg

Après:

IMG_0165 - apres.jpg

[pat1515]

Mon schéma est-il jouable ?

La problématique est si je ne dis pas de bêtise de ne pas avoir de zone "imperméable" dans la zone des combles non aménageable. Donc si je ne met pas de pare vapeur dans cette zone, l'air pourra circuler ? (D'ailleurs, je pense enlever le pare vapeur au sol que j'avais dans mon schéma).

Merci

[Mickele91]

Bonjour,

Désolé pour le retard, j'avais zappé ton précédent message......

L'élément de ta charpente qui fait 14cm c'est quoi ?...c'est tes chevrons ?...14 cm pour des chevrons ça me parait énorme...mais bon...

Sur ton schéma "avant", tu as un pare-vapeur à l'extérieur ?.....si c'est bien le cas, il faut effectivement tout virer...

Tu n'as pas la possibilité de mettre un pare-air par l'intérieur ?...

ps2: je me demande pourquoi avant ils n'avaient pas isolé au dessus de cache moineau

C'est le sous bassement de tes combles donc une zone "perdue" et non chauffée...

A moins que tu ne l'utilises pour faire des placards, il est inutile que tu isoles ta toiture jusqu'au bout...le mieux serait que tu descendes ton isolant de 20cm (Quitte à compléter par une structure rigide pour bloquer mécaniquement l'isolant...) , directement à la verticale, de manière à ce qu'il soit en contact direct avec la couche de 10cm qui donne sur l'intérieur...

En isolant jusqu'en bas, tu augmentes ta surface intérieure en contact avec l'extérieur, par conséquent, tu "augmentes" aussi les déperditions à travers cette paroi...

Par contre, si tu n'as pas la possibilité de placer un pare-air par l'intérieur (réponse négative à la question posée ci-dessus...) je te conseille de "grillager" sérieusement cet espace, de manière à ce qu'aucun "nuisibles" extérieur, vienne te ruiner ton isolation...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
< Donc si je ne met pas de pare vapeur dans cette zone, l'air pourra circuler ? (D'ailleurs, je pense enlever le pare vapeur .....>
de toute les façons il faut un pare vapeur coté chaud.
Optez pour un pare vapeur sous forme de membrane indépendante (mis correctement en oeuvre) avec ses accessoires il pourra également
être utilisé comme membrane d'étanchéité à l'air.
< J'ai pris quelques mesures de mes chevrons etc...et ce n'est pas uniforme...grrr >
je pense que vous parlez de leurs 'hauteur' il y a beaucoup de différence ?
Cdt

[pat1515]

Merci, pas de souci, je me disais que peut être vous en aviez marre de mes questions bêtes

Je rajoute 2 photos. L'une est ce que j'appelle les chevrons en sous-pentes et l'autre les chevrons du mur ^^
Comme on peut le voir, celle de sous pente est faite de 2 "planches", une de 14cm auquel a été rajouté une de 7 cm.
Celle du mur fait 9cm.

IMG_0172.jpg

IMG_0173.jpgIMG_0173.jpg

Je me dis que je peux mettre une couche de 20cm d'isolant nu en sous pente, par contre je me dis que si je mets 20 cm d'isolant nu pour la partie du "mur" qui ne fait que 9cm je vais avoir une perte entre les chevrons...

Pour le pare air, je comptait le mettre à la fin après la 2eme couche croisé de 10cm d'isolant avec pare vapeur. Ce n'est pas comme ça qu'il faut faire ?

Cordialement

[Mickele91]

Bonsoir,

Merci, pas de souci, je me disais que peut être vous en aviez marre de mes questions bêtes

Y' a pas de questions bêtes...on en est tous plus ou moins passé par là....

je vais avoir une perte entre les chevrons...

Une perte entre les chevrons...je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

Qu'Est-ce qui t'empêche de descendre ton isolant de 20cm d'épaisseur, à la verticale, dans le prolongement de celui qui est dans la sous pente ?...

Pour le pare air, je comptait le mettre à la fin après la 2eme couche croisé de 10cm d'isolant avec pare vapeur. Ce n'est pas comme ça qu'il faut faire ?

Non, à la fin (donc côté chaud) c'est un pare vapeur qu'on met....le pare-air se place sous les tuiles (enfin, presque...)...c'est ce qu'on appelle aussi un..."écran de sous toiture"....

C'est un velux qu'on voit sur ta photo ?...il a l'air vieux...non ?...

Cordialement

[pat1515]

Une perte entre les chevrons...je ne vois pas trop ce que tu veux dire...

Qu'Est-ce qui t'empêche de descendre ton isolant de 20cm d'épaisseur, à la verticale, dans le prolongement de celui qui est dans la sous pente ?...

Au niveau de la perte, je parle de ce qu'il y a juste derrière l'épaisseur du chevrons à la verticale. Celui-ci ne faisant que 9cm le froid pourra s'engouffrer entre 2 plaques de laine de verre et finalement n'avoir plus que 9cm de laine à traverser.
Je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis

Non, à la fin (donc côté chaud) c'est un pare vapeur qu'on met....le pare-air se place sous les tuiles (enfin, presque...)...c'est ce qu'on appelle aussi un..."écran de sous toiture"....

Ah, en fait j'ai regardé la vidéo Isover sur l'isolation des combles et à la fin ils parlent d'une membrane d'étanchéité à l'air. C'est peut être pour remplacer le pare-vapeur ?

C'est un velux qu'on voit sur ta photo ?...il a l'air vieux...non ?...

Ce n'est même pas un velux, c'est une autre marque mais c'est très vieux . Je pense qu'il serait sage d'en profiter pour le changer aussi ?

Cordialement

[Mickele91]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis

Oui, si, je vois ce que tu veux dire...alors pour ça, personnellement, j'ai créée comme je te l'ai suggéré, une structure en bois déportée de la partie verticale de mes fermettes...et j'ai monté un "sandwich" de panneaux de laine de roche rigide jusqu'au niveau de la partie verticale de mes fermettes (Ou chevrons comme tu les appelles...)...et ensuite, j'ai positionné entre mes fermettes, une couche de LDV GR32 de la même épaisseur que mes fermettes...et pour finir, j'ai mis en place deux couches de LDV GR32 (de 10cm d'épaisseur) croisées devant mes fermettes (Sur système "INTEGRA 2"), donc côté zone chaude, là ou toi tu veux mettre 10 cm...

Ah, en fait j'ai regardé la vidéo Isover sur l'isolation des combles et à la fin ils parlent d'une membrane d'étanchéité à l'air

Tu peux me mettre le lien vers cette vidéo ?... Que je regarde de quoi il s'agit...Merci...

Ce n'est même pas un velux, c'est une autre marque mais c'est très vieux . Je pense qu'il serait sage d'en profiter pour le changer aussi ?

Si budgétairement ça ne te pose pas de problèmes, oui, je te conseillerais d'en changer...à rependre comme tu reprends, il ne faut pas hésiter à changer tout ce qu'on peut changer...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
< Ah, en fait j'ai regardé la vidéo Isover sur l'isolation des combles et à la fin ils parlent d'une membrane d'étanchéité à l'air. C'est peut être pour remplacer le pare-vapeur ? >
un pare vapeur sous forme de membrane indépendante (avec ses accessoires) peut aussi assurer la fonction de
d'étanchéité à l'air . L'inverse n'est pas vrai .
En comble aménagé un PV est nécessaire.
Cdt

[pat1515]

Merci pour vos réponses.

Voici la vidéo Isover dont je parlais.
Donc si j'ai bien compris, la membrane fait à la fois PareVapeur + étanchéite de l'air. Donc les 2 couches de laines sont bien nues?

https://www.youtube.com/watch?v=4qawt9-nxdo

[lucienpel]

Bonjour
<Donc les 2 couches de laines sont bien nues? >
Pas forcément.
La première couche entre chevrons oui elle doit être nue
La deuxième couche (sous chevrons) peut être nue ou revêtue
Avoir 2 pare vapeur 'à touche touche' , kraft et membrane n'est pas gênant;
en général le produit nu n'est pas moins cher que le produit revêtu et il est plus
difficile à trouver.
Cdt

[Mickele91]

Bonsoir,

Donc si j'ai bien compris, la membrane fait à la fois PareVapeur + étanchéite de l'air.

Oui...Maintenant, l'écran de sous toiture fait aussi office d'étanchéité à l'air....en fait, il joue le rôle d'une "première barrière", interdisant toute entrée et contournement éventuel de la première couche d'isolant....et il assure aussi la protection de l'intégrité physique de l'isolant...

Cordialement