Construire soi-meme son systeme stockage batterie.

[pierrotb]

Salut les Futura!
J'ai du solaire photovoltaique, en autoconsommation raccordé réseau chez moi et je recherche à stocker l'électricité de la journée pour en tirer partie le soir et la nuit. Les systemes de stockage sont assez cher (Tesla, my reserve Enphase). Je cherche à crééer un systeme assez simple pas forcément automatique d'ailleurs mais j'ai besoin d'aide. Voici comme je le vois:
- Batterie 24 à 48V
- Onduleur pour sortir du 230 V
- Coupleur soit utilisation batterie /soit réseau /soit charge
Pour info les panneaux solaires sont equipés de microonduleurs Enpahse.
Ca vous tente?
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[antek]

Et . . . ?
Les batteries sont une bonne idée hors réseau.
L'électricité EDF ne te couterait pas moins cher ?

[barda]

Le montage est en fait assez simple, mais revient à défaire une partie de ce qui existe:

- les panneaux, convenablement cablés pour débiter au voltage choisi (48 volt est a priori la meilleure solution) chargent un pack de batteries au travers d'un régulateur (à choisir avec soin, tout survoltage étant redoutable pour les batteries).

- un parc de batteries stationnaires (au plomb), montées en 48 volts, coûtera bien moins cher que les batteries Tesla (lithium, qui n'apporte rien de particulier pour un tel montage); la capacité est à choisir en fonction de la puissance des panneaux PV et de la localisation géographique (compte environ 3 fois ce que peut fournir ton PV en 24 heures; mais tu peux mettre plus sans inconvénient).

- un onduleur suffisamment puissant pour couvrir l'appareillage desservi, sécurisé et synchronisé, sera branché en sortie de batterie; c'est sans doute l'appareil le plus délicat à choisir (mais il y a du choix...)...

Un tel montage, qui fonctionne automatiquement, est limité en puissance par la puissance de l'onduleur, mais est capable d'assurer une certaine autonomie complète pour une maison ne comportant pas de très gros consommateurs d'électricité...

p.s. les batteries lithium ont pour principal avantage d'être bien plus légères que les batteries au plomb, à capacité égale. Pour un véhicule, c'est un avantage déterminant, mais pour l'usage envisagé, çela n'a aucune importance; par contre, ça coûte très cher... Prends bien soin d'installer ce parc de batteries dans une pièce tempérée, bien ventilée, et avec un montage très professionnel (un court-circuit aurait des conséquences redoutables)...

p.s.2 la rentabilité économique de ce montage reste à évaluer; mais c'est un autre problème...

[SK69202]

Alimenter un SL et un LL pour les lavages des voisins serait moins onéreux.

[A voir en vidéo sur Futura]

[pierrotb]

Le montage est en fait assez simple, mais revient à défaire une partie de ce qui existe:

- les panneaux, convenablement cablés pour débiter au voltage choisi (48 volt est a priori la meilleure solution) chargent un pack de batteries au travers d'un régulateur (à choisir avec soin, tout survoltage étant redoutable pour les batteries).

- un parc de batteries stationnaires (au plomb), montées en 48 volts, coûtera bien moins cher que les batteries Tesla (lithium, qui n'apporte rien de particulier pour un tel montage); la capacité est à choisir en fonction de la puissance des panneaux PV et de la localisation géographique (compte environ 3 fois ce que peut fournir ton PV en 24 heures; mais tu peux mettre plus sans inconvénient).

- un onduleur suffisamment puissant pour couvrir l'appareillage desservi, sécurisé et synchronisé, sera branché en sortie de batterie; c'est sans doute l'appareil le plus délicat à choisir (mais il y a du choix...)...

Un tel montage, qui fonctionne automatiquement, est limité en puissance par la puissance de l'onduleur, mais est capable d'assurer une certaine autonomie complète pour une maison ne comportant pas de très gros consommateurs d'électricité...

p.s. les batteries lithium ont pour principal avantage d'être bien plus légères que les batteries au plomb, à capacité égale. Pour un véhicule, c'est un avantage déterminant, mais pour l'usage envisagé, çela n'a aucune importance; par contre, ça coûte très cher... Prends bien soin d'installer ce parc de batteries dans une pièce tempérée, bien ventilée, et avec un montage très professionnel (un court-circuit aurait des conséquences redoutables)...

p.s.2 la rentabilité économique de ce montage reste à évaluer; mais c'est un autre problème...

Merci pour ta réponse argumentée Barda. Cela veut dire qu'il faut enlver les microonduleurs? Ne peut on pas utiliser le 230v de sortie micros?
L'onduleur que tu proposes, comment gère il les différents configurations: stockage vers batt/ l'appoint réseau vers maison/ appoint réseau vers batterie?

[barda]

Oui, cela veut dire qu'il faut enlever les micro-onduleurs, qui produisent un courant non stockable...

L'onduleur que je "propose" ne gère aucune "configuration", il se contente de transformer le courant continu issu de la batterie et de le synchroniser avec celui du réseau (exactement comme un des micro-onduleurs); accessoirement, il se coupera si la tension issue des batteries et des panneaux est trop faible (par exemple la nuit en cas de décharge des batterie)...

[pierrotb]

Donc si je comprends bien il n'y aurait rien d'autre à ajouter?
Quel est le type d'onduleur, je pense qu'il faut un qui aurait multi-entrée: Batterie + solaire. Pour info par exemple pour une installation de 2.75 kw solaire et 3 kwh de consommation jour?
Quelle est la sortie d'onduleur: réseau maison si je comprends bien.
Entrée: il y a t'il des onduleurs qui peuvent avoir deux entrées: Batterie + solaire donc?
Merci

[barda]

Mais pourquoi veux tu mettre deux entrées? Les panneaux, a travers un régulateur, sont branchés sur la batterie, elle même branchée sur l'onduleur qui alimente le réseau...

L'onduleur se charge de synchroniser le courant alternatif qu'il produit et de débiter la puissance demandée, dans les limites de ses caractéristiques et réglages, et de la tension disponible en 12, 24 ou 48 volts...

L'exemple que tu donnes (installation de 2,75 kW de PV et 3 kWh de conso journalière) me parait non pertinent: cela conduirait, en été, à produire 25 kWh pour une conso de 3 kWh, soit un déséquilibre important; le parc de batteries sera très rapidement saturé, le régulateur de PV bloquant alors toute nouvelle production, sauf à réinjecter le courant dans le réseau général (mais je ne suis pas sûr que ce type de montage soit autorisé par Enedis)...

Attention quand même; ce type de montage ne peut pas être un bricolage approximatif, et relève de professionnels compétents...

[pierrotb]

OK
Si on branche un onduleur sur le réseau de la maison j'avais peur que ca court-circuite. Enfin si tu le dis.
En cas de saturation des batteries. Le régulateur permet il d'envoyer le surplus vers ERDF? Ou de bloquer la production?
Autre question (Dis moi s'il y en a trop) Si la batterie est à plat en hiver est ce que l'onduleur va la charger par le réseau dans l'autre sens?
Bonne journée

[barda]

Ne mélangeons pas tout:

- un onduleur "branché sur le réseau", c'est ce qui existe dans toutes les installations photovoltaïques dont la production est vendue à EDF; c'est un problème bien connu.

- un onduleur "branché sur le réseau" qui permet une part d'autoconsommation, c'est bien connu aussi...

- un régulateur protège les panneaux et peut éventuellement bloquer le courant si nécessaire; il ne permet pas "d'envoyer le surplus vers ERDF"

- un onduleur transforme un courant continu en alternatif compatible avec le réseau; il ne transforme pas de l'alternatif en continu pour charger une batterie (ce qui fait cela est un chargeur de batterie)... ceci dit il existe des appareils qui ont les deux fonctions...

J'insiste un peu, mais je te rappelle que ce genre d'installation ne relève pas du bricolage; ça peut être dangereux pour le matériel, mais surtout pour l'utilisateur et d'autres usagers. Je t'invite à contacter un électricien spécialisé dans ce genre de matériel, car je pense que tu n'as pas les connaissances suffisantes pour te lancer là-dedans... En tout état de cause, Enedis enverra un expert pour vérifier le montage avant mise en service (et c'est heureux...).

[daniel222]

Je plussoie à 200%

[pierrotb]

J'ai quelques compétences en électricité. J'ai déja monté un système d'autoconsommation type Noks4you avec des micros sur des panneaux Silla. Je ne suis pas un perdreau de l'année
Le sens de la question est avant tout pouvoir réaliser/ou au moins comprendre le fonctionnement d' une armoire d'autoconsommation avec stockage. Apparemment ce n'est pas simple de pouvoir imiter cela car il y a plusieurs modes qui faut gérer dont le surplus (l'autoconsommation avec injection est maintenant reconnue en 2017).
En tous cas si quelqu'un a fait un système simple ca m'intéresse. Et en temps que retour d'expérience. Même sans envoi de surplus. L'avenir est à l'autoconsommation avec petit stockage , j'en suis convaincu!
Bonne journée

[pierrotb]

Message plus complet...
J'ai quelques compétences en électricité. J'ai déja monté un système d'autoconsommation type Noks4you avec des micros sur des panneaux Silla. Et modifié un tableau électrique pour intégration d'un système domotique Somfy. Je ne suis pas un perdreau de l'année t'inquiète pas. C'est vrai qu'on devrait indiquer ses compétences pour ajuster le curseur...
Le sens de la question est avant tout pouvoir réaliser/ou au moins comprendre le fonctionnement d' une armoire d'autoconsommation avec stockage. Apparemment ce n'est pas simple de pouvoir l'imiter car il y a plusieurs modes qui faut gérer si on veut injecter du surplus au réseau (l'autoconsommation avec injection est maintenant reconnue en 2017). Cela doit nécessiter un automate qui gère des relais.
En tous cas si quelqu'un a fait un système simple ca m'intéresse. Meme en temps que retour d'expérience négatif. Même sans envoi de surplus.
L'avenir est à l'autoconsommation avec petit stockage , j'en suis convaincu!
Bonne journée

[obijoba]

Bonjour à tous,

Je débute mes recherches sur le net, entre autres, et je n'ai pas encore trouvé de synthèse claire, nette et précise pour une maison individuelle.
Cette discussion intéressante s'est arrêtée un peu vite, je trouve.
Qu'est l'avis des différents intervenants aujourd'hui ?
J'aimerai savoir si Pierrotb a fait son installation, et si oui, comment.

Merci.
Obijoba

[Honuz]

Hellooo,

Pas de batterie au plomb, c'est de la merde ... cette technologie est complètement dépassée .. dans une maison tu veux aujourd'hui du LiFePo4 :

Je résume pour toi :
LiFePo4 : 1000€ pour 2.5kwh. Vendu par module en 3.2V en diverses capacités, 200Ah, 300Ah..... 1000Ah. Tu veux du 24V, il te faut 8 modules, 48V -il te faut 16 Modules. Surcharger une LiFePo4 n'est pas dangereux (toute proportion gardé) tu ne feras que réduire sa durée de vie.

LiIon : Tesla, Volt ... etc : 1000€ pour 2.5kWh, la densité énergétique est meilleurs que les LiFePo4 MAIS leur chimie est plus dangereuse, surcharge... sous charge.. risque de prise de feu.

Pourquoi pas du plomb, l'entretien, le dégagement gazeux à la charge, la faible capacité utile... tu décharges trop .. elle est foutue ou perds rapidement de sa capacité, le nombre de cycle ... genre 500 cycles contre 4000 à 6000 pour une LiFePo4 ... polluants présents dans les batteries plombs (plomb/mercure) pas dans les LiFePo4...

Ne compare pas la capacité annoncée mais celle qui est effectivement utilisable, le taux de decharge acceptable (avant degradation irreversible) etant tres different pour chaque technologie.

Tu as des micro onduleurs enphase donc ton circuit est en 220V... et tu es connecté au réseau (sans cela ils ne fonctionnent pas .. sauf bricolage perso, sauf les nouveaux Enphase IQ8). Il faudrait donc un chargeur/onduleur connecté sur ce réseau et les batteries... qui soit capable de vérifier que tu n'utilises pas le réseau pour charger les batteries et qui n'en renvoi pas lors de l'utilisation des batteries...

Enfin en gros .. n'imagine pas t'en tirer pour moins de 1500€.. pour un gain en consommation ERDF .. ridicule.

Pour simplifier .. 1000€ pour 2.5kwh (en cout batterie), le cout du kWh ERDF est d'environ 0,14€, en supposant que chaque journée tu recharges tes batteries au max.. et que la nuit tu utilises TOUT ce qui a été stocké (impossible car il ne faut pas dépasser un taux de décharge de ... disons 70%)

Batterie : 70% de 2.5kWh pour 1000€ => 570€ du kWh
ERDF : 0,14€ du kWh
=> 4081 jours => A la super louche.. 11 ans (sans compter l'onduleur et les problemes potentiels)