chauffer un radiateur accumulateur au poêle à bois

[Lutin_malin]

Bonsoir,

J'ai un radiateur accumulateur électrique de 6kWh que je n'utilise plus, j'utilise un poêle à bois à la place, une relique en fonte émaillée de 50*30 sur 50cm de hauteur. Il chauffe bien mais que quand l'on s'en sert
L'idée m'est venue de remplacer les 6 longues résistances électriques en U du radiateur par 6 tubes en cuivre de 12 mm de la même forme reliés ensemble et reliés à un autre circuit de tubes qui se trouverait derrière le poêle à bois ou' la paroi est à une température de 170 à 200°c. Le radiateur se trouverait à 50 cm du poêle. L'électronique de l'appareil se trouve à l'autre extrémité.
Je voulais votre avis sur l'efficacité du système, des conseils ou mises en garde et surtout savoir si je pouvais utiliser le système à vide. Un vase d'expansion serait fort disgracieux dans mon salon.

[tikeno]

Bonjour
Je vois pas trop comment la chaleur pourra circuler de l'un à l'autre sans fluide

[Lutin_malin]

Bonjour,
Le cuivre a une conductivité thermique 650 fois supérieure à l'eau, c'est pourquoi j'ai choisi ce matériau. Il y a aussi l'aluminium qui est très conducteur, mais mon installation sera plus facile à réaliser avec les coudes et tés disponibles pour le cuivre.

[Lutin_malin]

Bonjour,
En lisant un peu plus sur le sujet, j'ai cru comprendre que le système serait effectivement bien plus efficace avec un liquide à l'intérieur.
"The advantage of a working fluid is that is directly carries energy as it moves (convection), whereas the rate of conduction through a solid medium is inversely proportional to its length."

Maintenant je me demande :
- Quel liquide utiliser pour transporter la chaleur d'un bout à l'autre du système ?
- Faut-il équiper le système d'une vanne de surpression ou simplement remplir la bonne quantité ?
- Certains parlent d'installer une mèche pour ramener le liquide condensé à son point de départ par capillarité, mais les avis divergent quant à sa nécessité. Qu'en pensez-vous, dans le cadre de ce projet ? Les 6 résistances seront installées à l'horizontale, même si je peux éventuellement surélever un côté du radiateur pour faciliter la redescente du liquide.

Merci d'avance !

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour à tous,

A Lutin_malin, pour bien comprendre ce qui est à réaliser, peux-tu placer quelques photos biens nettes ici directement sur le forum ?

Du poêle à bois "la face arrière" et du radiateur qui y sera appliqué.
http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html

Bonne suite

[Lutin_malin]

Bonjour,
Voici une photo de la face arrière du poêle contre laquelle je pense placer un serpentin en cuivre qui servira de collecteur de chaleur :
Screenshot_2017-11-27-16-32-40.jpg

Une photo du radiateur désossé :
Screenshot_2017-11-27-16-27-21.jpg

Normalement les résistances arrivent par le côté droit, mais le radiateur sera placé à droite du poêle, donc j'ai inversé les parois latérales pour que l'arrivée des tubes de cuivre se fasse côté gauche. Les briques sont empilées à l'intérieur, et il y a 12 mm d'espace entre chaque étage pour le passage des résistances/tubes.

Et une photo du poêle :
Screenshot_2017-11-27-16-27-15.jpg
Le radiateur sera placé au plus près du poêle, le bord gauche au niveau de la branche posée au sol.

[trebor]

Re,
Difficile à réaliser et rendement très faible, le plus simple serait de placer un ventilateur qui souffle sur l'arrière du poêle, mais bon le poêle ne pourra pas donner plus de chaleur qu'il n'en contient.

Mais voyons d'autres avis

[Larzacien]

bonjour, Il faudrait récupérer les briques et les mettre au dessus du poêle, là, elles recevraient toute la chaleur, sinon ça ne donnera pas grand chose.

[Lutin_malin]

Il faudrait récupérer les briques et les mettre au dessus du poêle, là, elles recevraient toute la chaleur, sinon ça ne donnera pas grand chose.

C'est sûr qu'elles recevraient toute la chaleur mais ce n'est pas le but. Les briques ne seraient plus isolées dans leur caisson et je n'aurais plus la ventilation du radiateur. L'objectif est d'emmagasiner la chaleur toute la soirée (6 à 8h de chauffe) et de ne l'utiliser que le matin ou le midi suivant, avant de relancer le poêle.
Je n'espère pas un rendement égal à une utilisation avec les résistances électriques, juste un complément au poêle.

le plus simple serait de placer un ventilateur qui souffle sur l'arrière du poêle, mais bon le poêle ne pourra pas donner plus de chaleur qu'il n'en contient.

Le poêle chauffe déjà suffisamment la pièce voire trop quand il est en fonctionnement. Ce que je voudrais, c'est stocker une partie de ce qu'il dégage pour plus tard.

Pourquoi pensez-vous que ça ne fonctionnerait pas bien ? Les 170°c à l'arrière du poêle ne sont-ils pas suffisants ? A quelle température doivent monter les briques réfractaires ?
Si j'ouvrais la partie arrière pour installer le collecteur de chaleur à l'intérieur du poêle, ça vous semblerait suffisant ?

Je n'ai pas très envie d'installer le collecteur de chaleur sur le dessus du poêle car j'ai un petit ventilateur de poêle posé dessus qui est très utile et il y a des "trappes" qui me servent assez régulièrement.

Merci pour vos idées et conseils.

[trebor]

Bonsoir,

Pour chauffer fortement les briques réfractaires, il faut qu'elles soient plongées dans un liquide, de l'eau par sécurité.

Cette eau étant portée à max 90 °C (avant son ébullition) le tout étant dans une grande cuve d'eau bien isolée 1000 Litres ou plus.

Lorsque le poêle est éteint récupérer cette chaleur en la dirigeant dans un radiateur de chauffage centrale afin de diffuser la chaleur dans la pièce.

Les difficultés sont :

1 ) Que l'eau doit circuler lentement mais pas trop afin qu'elle ne se mette à bouillir dans le serpentin, celui-ci étant en contact avec le poêle à 170°C.
Donc il faut agir sur la vitesse du circulateur tout en contrôlant la T° de sortie d'eau du serpentin (une gestion électronique).
2) Isoler le poêle si il est éteint du circuit de la cuve une fois que le radiateur sera utilisé pour restituer la chaleur accumulée.
3) Pour amener 1000 L voir plus d'eau dans la cuve à une température de 90°C, il faudra un certain temps impossible à préciser.
4) La cuve, c'est encombrant.
5) La cuve ne pourra pas être fermée hermétiquement car l'eau se dilate en chauffant et la cuve peut éclater.
6) La cuve n'étant pas fermée, elle va émettre une humidité importante dans le local ou sera la cuve, sauf si un tuyau d'évacuation est placé sur le dessus de la cuve et dirigé dehors à une bonne hauteur.

Donc voilà pourquoi il n'est pas simple de stocker de la chaleur avec un poêle à bois, c'est transformer le poêle en chaudière.
L'eau est ce qu'il y a de mieux pour le faire.
https://www.google.be/search?q=chale...EKH08Af-2p3QBA

Comme le préconise Larzacien que je salue au passage, mettre les briques au dessus du poêle est bien plus simple et bien plus chaud, poêle éteint les briques se refroidirons lentement.

Bonne soirée

[wizz]

je trouve que le tubage est très bruni...

[Lutin_malin]

Merci pour ta réponse trebor mais on ne parle plus du tout de la même chose là, tu me proposes d'utiliser l'eau comme support d'accumulation alors que je voudrais utiliser les briques de mon radiateur, si peu efficientes soient-elles comparées à de l'eau.

Peut-on rester sur le principe du caloduc et de mon radiateur accumulateur svp ?

wizz: il m'est arrivé de charger un peu trop le poêle, le tubage a eu quelques coups de chaud c'est grave docteur ?

[Larzacien]

bonjour, jean peste.

Alors toi qui est très intelligent, lorsqu'un locataire se pèle chez lui, et qu'il demande comment faire pour avoir plus chaud, tu vas lui conseiller d'isoler la baraque par l'extérieur, de mettre du double, ou pourquoi pas du triple vitrage, et une pompe à chaleur sur une maison qui ne lui appartient pas.
Dans la vie on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, si on vit au dessus de ses moyens, on laisse des ardoises partout.

Quant on voit ta façon de te comporter sur un forum, déjà, tu n'as pas lu la charte, et tu vis sur une autre planète. Si tu donnes le genre de conseil si dessus à quelqu'un qui vit difficilement, il va penser qu'on se fiche de lui et ne viendra plus sur le forum.

Tu peux rigoler, mais tu sais avec quoi c'est fait la ouate de cellulose ? avec des vieux vêtements des vieux chiffons que les gens jettent, donc la matière première ne coûte rien, donc le bénéfice est au max pour le fabricant. De plus, si jamais ça prend la flotte, c'est une vraie éponge qui va pourrir.
Ce n'est pas vraiment mon isolant préféré, si tu veux savoir, même si tous les isolants ont des inconvénients.

Il y a les solutions idéales que tout le monde ne peut pas s'offrir (et encore moins lorsqu'on n'est pas propriétaire). Ta façon de te comporter est complètement stupide et tout à fait en accord avec ton pseudo à vomir. Tu empestes vraiment. Ils ont du courage ceux qui réveillonneront avec toi, mais y en a-t-il ???

[invite2a85a9bd]

bonjour, jean peste.

Alors toi qui est très intelligent, lorsqu'un locataire se pèle chez lui, et qu'il demande comment faire pour avoir plus chaud, tu vas lui conseiller d'isoler la baraque par l'extérieur, de mettre du double, ou pourquoi pas du triple vitrage, et une pompe à chaleur sur une maison qui ne lui appartient pas.
Dans la vie on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, si on vit au dessus de ses moyens, on laisse des ardoises partout.

Quant on voit ta façon de te comporter sur un forum, déjà, tu n'as pas lu la charte, et tu vis sur une autre planète. Si tu donnes le genre de conseil si dessus à quelqu'un qui vit difficilement, il va penser qu'on se fiche de lui et ne viendra plus sur le forum.

Tu peux rigoler, mais tu sais avec quoi c'est fait la ouate de cellulose ? avec des vieux vêtements des vieux chiffons que les gens jettent, donc la matière première ne coûte rien, donc le bénéfice est au max pour le fabricant. De plus, si jamais ça prend la flotte, c'est une vraie éponge qui va pourrir.
Ce n'est pas vraiment mon isolant préféré, si tu veux savoir, même si tous les isolants ont des inconvénients.

Il y a les solutions idéales que tout le monde ne peut pas s'offrir (et encore moins lorsqu'on n'est pas propriétaire). Ta façon de te comporter est complètement stupide et tout à fait en accord avec ton pseudo à vomir. Tu empestes vraiment. Ils ont du courage ceux qui réveillonneront avec toi, mais y en a-t-il ???

Ben non, je lui donne un conseil très économique, il chauffe ses pierres sur son poêle, et le met dans son lit, comme faisait ma grand mère avec moi.

Ou est le problème?

Sauf que nous, on avais des couvertures a nous, pas celles de la croix rouge.

Le problème c'est que c'est toi qui prends les gens pour des pauvres!

[Larzacien]

non je ne prends pas les gens pour des pauvres, ils disent qu'ils ont un budget très faible voisin de zéro.

Il faut croire qu'il n'y a rien d'humiliant à aller à Emmaüs. Il n'y a pas que les pauvres qui y vont, mais des gens qui vont chiner, et même des professions libérales. Il m'arrive d'aller chercher le "mouton à 5 pattes", le genre de trucs qu'on ne trouverait pas ailleurs. Un jour j'ai trouvé un petit chauffe eau de 15 litres, le vendeur ne savait pas ce que c'était. Il était neuf, je l'ai eu à 5 euros, et il fonctionne du tonnerre. J'en avais eu un neuf dont la cuve avait fendu au bout de 5 ans. Celui là doit être en place depuis au moins 12 ans, et pas de pb...

Il y a quelques années, et même encore certains rétrogrades considèrent que c'est deshonnorant, mais depuis la vague écolo, les mentalités changent de partout, et chacun s'arrange comme il peut. Mais on va toujours dans les magasins classiques je le confirme. L'occase, c'est exceptionnel.

On voit que tu retardes d'une longueur de considérer qu'utiliser du matériel de seconde main est deshonnorant. Tu n'as jamais acheté de voiture d'occasion ?
C'est pareil. Le seul truc, c'est que ça fait moins marcher le commerce, ce qui n'arrange pas tout le monde, c'est sûr.

Et puis ton conseil, il n'en veut pas, il veut que le poêle remplace les résistances du radiateur à accumulation.