Calcul Poele bouilleur
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Calcul Poele bouilleur



  1. #1
    donbour

    Calcul Poele bouilleur


    ------

    arf mon premier message est illisible, dommage qu'on ne puisse pas l'editer... bon je refais...

    Bonjour a tous,

    Je vous sollicite pour m'aider a chiffrer les capacités d'un poele bouilleur. Idealement j'aimerais pouvoir me chauffer le soir en semaine, disons une flambée de 18 a 20h, et profiter du stock d'eau chaude pour le reste de la soiree et dans le meilleur des mondes pour le petit dej. C'est sans doutes trop optimiste, c'est pourquoi j'essaie de chiffrer.

    Ma maison ne possede pas de grosse pièce a vivre dc mon choix se porterai sur un petit bouilleur, type charnwood cove 2b. 4,6kw dans l'air et 6,4kw dans l'eau.
    J'exclue donc de chauffer toute ma maison avec mais seulement le rez de chaussée. Séjour, cuisine, vestiaire, sdb, et cage d'escalier. Le poele sera situé sur le refend, entre la cuisine et le sejour. voir plan



    Mes besoins:
    Coef de déperdition G = 1
    Dju = 2600
    T° de réf= -7
    Pour un volume de 158m3 situé dans les Yvelines j'obtiens 9860kw pour 18°
    soit 11620 pour 20°
    Soit 50kw par jour en période de chauffe(232j)


    Puissance ideale du poêle:

    G x V x (t° int - (t° ext)) = 1 x 158 x 27= 4266 w

    Quantité de bois par flambée
    Le cove 2b fait 11kw au total, 4,6 sur l'air et 6,4 sur l'eau soit 60%. Rendement 75%
    Je n'ai pas trouvé la quantité de bois par flambée, mais cela doit correspondre a 3,8kg.
    Car 3,8 x 0,75 x 3,9(PCI) = 11,11kw

    Dites moi si je me trompe, je suis pas trop sur de tous ces chiffres...

    Volume du ballon:
    énergie produite / (1,163 x delta t°)
    Soit pour un delta de 70° avec le cove 2b (6,4kw)
    6,4 / (1,163 x 70) = 0,8 soit 80litres

    Donc avec 3,8kg de bois je dois pouvoir je dois pouvoir passer 80 litres d'eau de 15 a 85°

    Dans le principe, ça va?

    Mon delta est peut etre un peu elevé, est ce que l'eau sera a 15 degré le lendemain? a combien doit on monter le ballon?

    -----

  2. #2
    Narbouki

    Re : Calcul Poêle bouilleur

    Salut,

    J'ai un insert bouilleur à la maison depuis environ 2 ans et j'en suis très content mais je suis loin de mes estimations lorsque je préparais le projet. Je ne suis pas un spécialiste des calculs de ce genre mais ce que je peux te dire c'est qu'avec 80 litres, tu vas pas avoir beaucoup d'autonomie. Tu vas stocker 5,5 kWh...

    A la maison, j'ai 1000 litres et si je devais refaire, j'en mettrais le double !

    Autre chose à prendre en compte, les données du constructeur sont correctes... mais tu n'obtiendras jamais cela chez toi. Tu t'en approcheras mais n'espère pas les atteindre. Il faut faire la flambée idéale : bois super sec, arrivée d'air maîtrisée, combustion parfaite, aucune perte de calories dans tes tuyaux, etc.

    Quelle est la puissance cumulée de tes radiateurs ?

  3. #3
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poêle bouilleur

    Citation Envoyé par Narbouki Voir le message
    Autre chose à prendre en compte, les données du constructeur sont correctes... mais tu n'obtiendras jamais cela chez toi. Tu t'en approcheras mais n'espère pas les atteindre. Il faut faire la flambée idéale : bois super sec, arrivée d'air maîtrisée, combustion parfaite, aucune perte de calories dans tes tuyaux, etc.
    Alors la, c'est clair, vrai, enfin qqun qui le dis clairement!

    Moi je dis que le "rendement" de ces "m...es' est d'environ 55%.

    Vu le prix qu'ils y vendent, c'est du vol.

  4. #4
    Narbouki

    Re : Calcul Poêle bouilleur

    Mon bouilleur est annoncé à 78% de rendement...dans les conditions idéales comme je le dis plus haut.

    Difficile de calculer mon rendement effectif. En effet, suivant le bois que je brûle, les "performances" vont du simple au double. Si je mets du bois de petite section super sec et que je le brûle comme un sauvage, je vais remplir super vite le BT. Si je brûle de gros morceaux qui contiennent souvent plus d'humidité que les autres, le remplissage peut être très long... Je pense que dans les meilleures conditions, je dois avoisiner les 70 % de rendement mais je ne pèse pas tous les jours le bois que je mets dans la bête !

    Comme je le lisais il n'y a pas si longtemps, le chauffage au bois peut être le meilleur chauffage comme le pire ! On ne fait pas brûler du bois comme le faisaient nos aïeuls. Sur le forum, tous les conseils sont donnés pour utiliser au mieux son appareil de chauffage au bois : topdown, pas de feu continu qui dure la nuit, bois super sec, maîtrise du tirage, etc.

    A plus

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poêle bouilleur

    Les constructeurs de "vraie" chaudières bois, se triturent les méninges pour sortir du rendement et le moins de pollution possible, et les marchands de "poêles bouilleurs" te garantissent flamme vertes, rendement exceptionnel etc, sa me fais bien sourire!

  7. #6
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Premier message supprimé à la demande de donbour.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  8. #7
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Moi je dis que le "rendement" de ces "m...es' est d'environ 55%.
    Moi je dis que si c'est vrai ma maison est alors ultra performante, ce qui avec tous ses ponts-thermique, son isolation légère par endroit et sa sensibilité au vent, serait plus qu'étonnant.

    Maintenant que le rendement commercial ne soit pas celui de l'installation, c'est sûr et que la conduite des flambées ne soit pas celle de la norme d'essai, c'est aussi sûr.

    Donc avec 3,8kg de bois je dois pouvoir je dois pouvoir passer 80 litres d'eau de 15 a 85°

    Dans le principe, ça va?
    Non, faut chauffer le métal du poêle, faut chauffer les tuyaux, faut chauffer le métal du ballon, faut chauffer l'eau dans le poêle, dans les tuyaux etc et faut compenser les pertes de tout ça, bref plus de bois, un feu très vif et plus de temps.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #8
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Moi je dis que si c'est vrai ma maison est alors ultra performante, ce qui avec tous ses ponts-thermique, son isolation légère par endroit et sa sensibilité au vent, serait plus qu'étonnant.
    Si tu fais le ratio poids de bois a humidité VÉRIFIÉ et les watts produits, tu sera surpris.

    J'ai quelques clients qui sont passés d'un insert a une chaudière moderne, leur constat est sans appel, il ne consomment généralement pas plus et ils ont 20° du matin au soir, pas uniquement quand il allument leur bouilleur.

    Mais les commerciaux sont passé par la, c'est moins cher, ma brave dame.

    Et ça participe aussi a dire: le chauffage bois pollue!

    Allez sur des forums germaniques (Suisse, Allemagne, Autriche), le discours est différent.

  10. #9
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Si tu fais le ratio poids de bois a humidité VÉRIFIÉ et les watts produits, tu sera surpris.
    Je pèse chaque morceau de bois mis dans mon poêle et je vérifie régulièrement l'humidité, et plus il y a d'énergie qui ne sert pas à chauffer ma maison, plus sa performance thermique est grande.
    Que ces engins soient moins performant qu'une chaudière pas de doute (le mien marche toutefois mieux que la chaudière de l'autre discussion ) mais pour moi le problème est que les gens les considèrent comme des chaudières (régulation, méga hydro-accumulation) alors que ce ne sont que des poêles qui utilisent un autre vecteur que l'air pour transporter la chaleur ailleurs dans le logement.
    Qu'un constructeur fasse un chaudière de salon, design, vue du feu, performance, il y a un marché à prendre.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  11. #10
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    .Qu'un constructeur fasse un chaudière de salon, design, vue du feu, performance, il y a un marché à prendre.
    C'est déjà fait chez nos voisins, Oranier, Walltherm, Juppo, y'a pas René Brisach....!

  12. #11
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Je pèse chaque morceau de bois mis dans mon poêle et je vérifie régulièrement l'humidité, et plus il y a d'énergie qui ne sert pas à chauffer ma maison, plus sa performance thermique est grande.
    Et tu a pu comparer, par ex avant avec le propane seul?

    Tu doit connaitre ta conso "de base" non?

  13. #12
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Et tu a pu comparer, par ex avant avec le propane seul?

    Tu doit connaitre ta conso "de base" non?
    Oui, c'est bien pour ça que je calcule tout ça, savoir en combien de temps je récupère ma mise. Le seul truc que je n'ai jamais tenté en raison du prix du propane, c'est de chauffer une ou deux semaines avec le gaz pour avoir des données gaz + isolation, j'en parle un peu ici.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  14. #13
    Jean PESTE

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Hormis ces calculs savants, tu doit bien te rendre compte, sur ton relevé bancaire (!) d'une différence ou non?

  15. #14
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    En gros division du coût par plus de 20, retour sur investissement en un peu plus de 11 ans, car passer d'une passoire thermique chauffée au propane à une maison correctement isolée mais sans plus, chauffée au bois quasi gratuit, reste appréciable.
    C'est sûr je ne tourne pas un bouton.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #15
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Bonjour a tous,

    Je n'ai nullemement l'intention de remplacer un chauffage centrale, je vais dans tous les cas installer un poele a bois et je regarde du coté des poeles bouilleurs pour plusieurs raisons.
    Je n'ai pas de grosse pieces a vivre et j'ai un gros mur de refend qui complique un peu plus la circulation de l'air. Je souhaite pouvoir lisser les temperatures afin d'optimiser l'utilisation de ce poele. donc ne pas a voir de surchauffe et ne pas passer mon temps a recharger la bete.

    C'est pourquoi je voudrais estimer le potentiel d'un bouilleur. Aussi si je me lance, j'installerais un tampon de type SSC avec echangeur solaire. je suis entrain d'etudier cela. mais j'y vais doucement avec les chiffres, c'est pas mon fort!

    Le ballon de 80l c'etait histoire d'estimer le potentiel d'une flambée, ce n'est pas un exemple realiste. j'essai deja de maitriser les bases. Si je m'equipe en solaire la temperature mini du stock ne sera pas de 15 degré, et est ce necessaire de monter ce stock a 90 degré? je ne pense pas. Donc je pourrait largement reduire mon delta et augmenter le stock.

    pour l'instant je chauffe a l'electrique donc je suis libre de ce coté la, je pense partir sur du radiateur basse temperature.

    merci de votre aide

  17. #16
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Je n'ai nullemement l'intention de remplacer un chauffage centrale,
    C'est quel type de chauffage électrique actuellement, y a t-il un circuit d'eau ou est il à créer ?
    j'installerais un tampon de type SSC avec echangeur solaire.
    A mon avis c'est ceci qui doit déterminer la taille du tampon, trop petit, il va bouillir assez vite, mais il y a plus compétent que moi dans ce domaine.

    Avec un tampon plus gros, il faudrait une puissance à l'eau plus forte pour limiter la durée des flambées.
    Les poêles hi-tech des marques citées plus haut ont de bonnes performances mais avec de nombreuses petites bûches.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  18. #17
    JP85000

    Re : Calcul Poêle bouilleur

    Citation Envoyé par Narbouki Voir le message
    Salut,

    J'ai un insert bouilleur à la maison depuis environ 2 ans et j'en suis très content mais je suis loin de mes estimations lorsque je préparais le projet. Je ne suis pas un spécialiste des calculs de ce genre mais ce que je peux te dire c'est qu'avec 80 litres, tu vas pas avoir beaucoup d'autonomie. Tu vas stocker 5,5 kWh...

    A la maison, j'ai 1000 litres et si je devais refaire, j'en mettrais le double !

    Autre chose à prendre en compte, les données du constructeur sont correctes... mais tu n'obtiendras jamais cela chez toi. Tu t'en approcheras mais n'espère pas les atteindre. Il faut faire la flambée idéale : bois super sec, arrivée d'air maîtrisée, combustion parfaite, aucune perte de calories dans tes tuyaux, etc.

    Quelle est la puissance cumulée de tes radiateurs ?
    J'avais lu que pour calculer la capacité d'un ballon tampon, il fallait compter je cite " le ballon-tampon doit avoir une capacité minimale de 30-35 litres/kW dans le cas d'un produit à bois.".

    comment arrives tu à monter à température un si grand ballon de 1000 litres ??

  19. #18
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    actuellement c'est tout elec, le circuit est a créer.
    Le ballon tampon serait juste derriere le mur du poele, 50 cm a traverser, comme le poele et le ballon sont central a la maison je pourrait facilement distribuer les radiateurs, sur de courtes distance.

    A mon avis c'est ceci qui doit déterminer la taille du tampon, trop petit, il va bouillir assez vite, mais il y a plus compétent que moi dans ce domaine.
    Oui tout a fait, il faut que je trouve le bonne equilibre entre apport solaire et poele bouilleur.

    Je ne connais pas les marque citer precedement, j'irai voir... charnwood me plait bien, surtout la gamme island, mais c'est trop gros pour moi, le cove avec bouilleur serait parfait je pense, puis il n'est pas vilain non plus!

    Tu en a l'air content... tu pense que les chiffres annoncé sont réaliste?

  20. #19
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Tu en a l'air content...
    J'en suis très content:
    L'engin est rustique et brûle n'importe quoi comme combustible solide sauf le coke de pétrole. (feuillus, résineux, charbon, lignite etc).
    C'est un truc anglais, fait pour leurs bâtisses "inisolables" et inchauffable.
    tu pense que les chiffres annoncé sont réaliste?
    Ils sont vrais dans les conditions de la norme, dans le réel, c'est la conduite des flambées qui fait tout. Chez moi très vive tout le temps.
    En exemple, mes mesures et calculs donnent, pour mon Island IIIb annoncé à 18kW (9+9) suivant la norme, 14.6kW de puissance en moyenne pour mes flambées, calcul entre l'allumage et la fermeture du volet d'air quand les fumées sont revenues à 100°C.
    Au pic du feu, la puissance développée est donc assez supérieure aux 18kW.
    Avec mon petit volume d'eau de 150 l et les caractéristiques de la maison (inertie massive isolée), j'ai environ 6 à9 heures de feu en deux flambées et de 17 à 20 heures de chauffage au cœur de l'hiver (en ce moment par exemple), et je suis gourmand en température de la maison.
    Ça n'aide pas forcément pour le cas des autres mais ça montre à mon sens, que les chiffres commerciaux restent juste un maximum théorique.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  21. #20
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Heu j'ai peur de mal comprendre...

    6 a 9 heure de feux avec deux flambée vive, cela me parait beaucoup... je n'ai pas d'experience en poele a bois, mais je pensais qu'une bonne flambée etait consumé en 1h30...

    ton stock d'eau doit vite se remplir...

    je sais que tu en a deja parlé sur le forum, je t'ai deja lu, mais pourrais tu me detailler un peu plus ta config?
    Quantité de bois par flambée
    delta de temperature entre debut et fin
    en combien de temps

    je pourrais comparer avec mes precedent calculs voir si ça se tiens

    merci

  22. #21
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Je pensais qu'une bonne flambée etait consumé en 1h30...
    Tout dépend de ce que l'on mesure, moi c'est de l'allumage de l'allume-feu à la fermeture du volet d'air quand les fumées sont redescendues à 100°C, les braises ne sont quasiment plus visible.
    Je n'ai qu'une flambée sans rechargement pour cette saison, 6.34kg de résineux (planches de palette tassée + module d'allumage)
    Allumage 10H26, retour des fumées à 98°C 12H51 soit 2H23mn, Arrêt de la pompe de circulation à 30°C dans le tampon à 16H32, soit un peu plus de 6 heures de chauffage pour 2H23 mn de feu.


    Le reste plus tard.
    Dernière modification par SK69202 ; 24/02/2018 à 15h12.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  23. #22
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Merci.

    tu t'est basé sur un delta de 50 degré pour dimensionner ton tampon?

    Tu as une chaudiere qui prends le relais? ou tu laisse le tampon redescendre en temperature?

    Je me demande, dans l'hypothese ou je ne rallume le poele que le soir en rentrant du boulot, a quelle temperature redescend le stock... ?

    aussi quel type de radiateur as tu?

    desolé pour toutes ces interrogations, en tous cas tes resultats sont tres encourageant.

  24. #23
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    ton stock d'eau doit vite se remplir...
    C'est le plus souvent la durée du feu, il y a la maison à remonter en température en même temps, j'arrête généralement de recharger quand, je dépasse 70-75°C de température d'eau au retour poêle, parce qu'une flambée vive risque de me faire dépasser les 95°C en sortie du poêle.
    Le retour poêle monte au delà de 60°C environ, quand les thermostatiques commence à fermer et qu'il n'y a plus quasiment que le tampon pour absorber l'énergie.

    Quantité de bois par flambée
    Très variable, dépend de la saison, dépend de la météo (beaucoup du vent), dépend de la température de la maison (très grande inertie), du type de bois (résineux ou feuillus, de plus mon bois est très sec, 4.6 -4.4kWh/kg), dépend de la durée depuis la dernière flambée, bref en synthèse c'est ça. , et pour ma saison 2016-17, moyenne de 12.8kg/flambée (min 7.2 - max 22.2kg/flambée)
    delta de temperature entre debut et fin
    Pour l'eau en général de 27°C à 80°C en sortie du tampon, mais parfois c'est moins (65-70°C) ou plus (>90°C)
    Pour la maison, en gros de +1.5 à 2.5°K par flambée sur la température moyenne, la pièce du poêle ayant 0.5 à 1°K d'amplitude en sus)
    D'autre part ma maison étant très inertielle et assez bien isolée, la température sans chauffage varie assez doucement, ce qui me donne tout le loisir de choisir quand faire mon feu, histoire de la recharger de l'énergie perdue.
    en combien de temps
    Le pic thermique est dans l'heure qui suit la fin du feu, donc c'est aussi très variable.

    Remarque, la seule régulation thermique de mon montage c'est la limite de l'injection d'eau de secours (+/-100°C poêle), les thermostatiques, mes thermomètres, moi et quelques centaines de tonnes de pierres autour.


    En conclusion, c'est à mon avis trop spécifique à une installation pour que les chiffres puissent être comparé à une autre, ton tampon chauffera plus doucement et avec plus de bois que prévu et se déchargera plus vite que souhaité....
    Mais j'ai plein de données, s'il y a des questions.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #24
    herve78500

    Re : Calcul Poele bouilleur

    A donbour,
    Tu dis:
    Volume du ballon: énergie produite / (1,163 x delta t°)
    Soit pour un delta de 70° avec le cove 2b (6,4kw)
    6,4 / (1,163 x 70) = 0,8 soit 80litres
    Donc avec 3,8kg de bois je dois pouvoir je dois pouvoir passer 80 litres d'eau de 15 a 85°
    Dans le principe, ça va?
    Mon delta est peut être un peu élevé, est ce que l'eau sera a 15 degré le lendemain? a combien doit on monter le ballon?
    Oui la formule de base est Energie stockée = 1,14 x volume x delta T
    avec l'énergie en kWh, le volume en m3 et T la température en °C ou K
    Mais ensuite tu confonds la puissance en kW et l'énergie en kWh et tu mets un volume en litres au lieu de m3.
    Si ta flambée dure 2 heures par exemple, l'énergie produite par le Cove 2b dans l'eau est 6,5 x 2 = 12,8 kWh
    Et si tu veux stocker cette énergie dans un ballon tampon, pour un delta T de 50°C il faudra un volume d'eau de
    12,8 /(1,14 x 50)=0,224 m3 soit 224 L
    Un delta T de 70°C n'est pas réaliste, car un radiateur est dimensionné par le fabriquant pour 70°C de température moyenne dans le radiateur et une température ambiante de 20°C. Lorsque la température de l'eau du radiateur descend à 50°C la puissance du radiateur diminue déjà de 50% et à 30°C elle diminue encore d'un facteur 4 par rapport à 50°C.
    Conclusion: avec des radiateurs, on ne peut pas prendre en compte une diminution de la température du ballon de 85°C à 15°C. Déjà 85°C est très élevé comme température de sortie, il vaudrait mieux tabler sur 80°C et encore ... Descendre à 30°C, c'est accepter que la puissance des radiateurs diminue d'un facteur 8, donc une puissance très faible à la fin. Et dans ce cas on aurait un delta T de 80-30=50 ce qui est optimiste.
    Exemple: dans mon cas, j'ai une chaudière à granulés de 15kW bridée à 10 kW et un ballon tampon de 800 L. Ma sortie chaudière est à 75-80°C et j'utilise l'eau du ballon tampon jusqu'à 30°C en mi saison et 40°C en plein hiver, et pourtant j'ai des radiateurs largement dimensionnés.

  26. #25
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Comme la réponse rapide mets 1H à être rédigée, je réponds à nouveau.

    tu t'est basé sur un delta de 50 degré pour dimensionner ton tampon?
    Non, sur la résistance à l'arrachement des pierres du mur pour fixer le ballon en hauteur, puis avec l'expérience, je l'ai augmenté d'un autre réservoir. Bref j'ai 50 l initiaux plus 60L et le reste c'est le circuit avec le poêle.
    Tu as une chaudiere qui prends le relais? ou tu laisse le tampon redescendre en temperature?
    La chaudière ne prend plus le relais depuis 2012, mais elle pourrait le faire, je laisse le circuit s'épuiser jusqu'à laisser environ 30°C en sortie du tampon. Un radiateur à 31°C c'est mieux qu'un radiateur à température ambiante et l'eau plus chaude à refroidir dans le ballon pour plus tard.

    Je me demande, dans l'hypothese ou je ne rallume le poele que le soir en rentrant du boulot, a quelle temperature redescend le stock... ?
    Bonne question, ça dépend des pertes de la maison, de ton souhait de température, de la température de l'air en fin de feu, de l'énergie que l'eau va pouvoir céder à l'air (moins elle est chaude, moins elle cède) de la façon dont tu comptes réguler ton chauffage etc...
    aussi quel type de radiateur as tu?
    Haute température 80/60 dimensionnés pour une passoire thermique (14kW), mais je n'en n'utilise qu'une partie, max 5.5kW pendant quelques dizaines de minutes, puis 3.3kW. Attention c'est leur puissance théorique, pas la puissance qu'ils dissipent pendant une flambée. Je tourne entre 3 et 6 kW de puissance de chauffe moyenne sur 24H avec mon engin de 18kW théorique mais qui en fait toujours moins réellement.
    C'est pour cela que sauf calculs de très pro, c'est une chimère de chercher à calculer finement....

    en tous cas tes resultats sont tres encourageant.
    Pour une maison où j'ai vu de la glace à l'intérieur des vitres, c'est en effet pas mal d'attendre demain matin dimanche, pour faire mon prochain feu, avec le poêle éteint depuis des heures et le gel de dehors.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #26
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Merci beaucoup sk69202 pour ce retour, j'analyserais plus en détail demain.

    A hervé... je te cite

    Si ta flambée dure 2 heures par exemple, l'énergie produite par le Cove 2b dans l'eau est 6,5 x 2 = 12,8 kWh
    La puissance d'un poele, ne s'exprime pas en heure... non? ce n'est pas plutot le resultat d'une charge en bois dans des conditions optimales? soit plus qu'une heure je pense...

    bonsoir a vous, je dois méditer tous ça

  28. #27
    donbour

    Re : Calcul Poele bouilleur

    Bonjour sk69202,

    Je suis entrain d'analyser toutes tes données.

    si j'ai bien compris, une flambée te permets de charger ton volume d'eau a la temperature max(80-85 degré), quand les temperatures commencent a chuter tes radiateurs s'enclenchent et tu dissipes les 9kw stocké, cela te permet de tenir 6h. L'inertie de la maison joue un role important en lissant les temperatures.
    C'est exactement ce que j'aimerais mettre en place a la maison, avec du solaire en plus et pourquoi pas du préchauffage d'eau sanitaire, mais bon... nous n'avons pas la meme maison, donc pas les meme possibilités!
    J'ai egalement un peu d'inertie, un mur de refends de 50cm, mais comme j'isole par l'interieur je me prive de tout le reste.

    J'imagine que tu ne chauffe qu'une partie de ta maison avec les radiateurs... est ce que tu les utilisent pour alimenter d'autres pieces que le poele n'arrive pas atteindre? ou plutot pour prolongé la chauffe de ton sejour?(je ne pense pas que le poele soit dans ta chambre!).

    Aussi je n'ai du tout compris a quoi correspondait ton graphique?

    il faut que je m'attaque a la partie solaire, bon dimanche

  29. #28
    SK69202

    Re : Calcul Poele bouilleur

    si j'ai bien compris, une flambée te permets de charger ton volume d'eau a la temperature max(80-85 degré), quand les temperatures commencent a chuter tes radiateurs s'enclenchent et tu dissipes les 9kw stocké, cela te permet de tenir 6h. L'inertie de la maison joue un role important en lissant les temperatures.
    Vu mon montage, les kWh stockés (c'est une énergie) se dissipent doucement dans les conduites, le poêle éteint (air fermé) et les radiateurs. Au bout d'un certain temps qui dépend surtout du réglage des radiateurs, la circulation d'eau s'arrête (<30°C ballon), la maison se refroidit alors un poil plus vite.
    J'imagine que tu ne chauffe qu'une partie de ta maison avec les radiateurs..
    Oui, j'ai en particulier deux pièces à l'étage de part et d'autre du refend contenant le conduit du poêle qui sont chauffées par le mur chaud (26-30°C) et le plancher chauffé.
    est ce que tu les utilisent pour alimenter d'autres pieces que le poele n'arrive pas atteindre?
    Oui, la maison est très longue avec 3 refends, en particulier la SDB à 15 m du poêle derrière 2 refends est donc chauffée par le bois !
    ou plutot pour prolongé la chauffe de ton sejour?
    Non, les pierres de la cheminée (plusieurs tonnes) et les murs massifs en ITE de la salle ont stocké une partie de l'énergie pendant la flambée et la restituent quand le poêle n'est plus que tiède. En faite mon radiateur de la salle ne s'ouvre légèrement qu'en début de flambée, le temps que le poêle monte en puissance, et par temps froid et que j'ai laissé la maison se refroidir.

    C'est exactement ce que j'aimerais mettre en place a la maison, avec du solaire en plus et pourquoi pas du préchauffage d'eau sanitaire, mais bon... nous n'avons pas la meme maison, donc pas les meme possibilités!
    J'ai egalement un peu d'inertie, un mur de refends de 50cm, mais comme j'isole par l'interieur je me prive de tout le reste.
    Le solaire est un plus, la moindre inertie fera que la variation de température due à une flambée prolongée pourra être plus importante.

    Aussi je n'ai du tout compris a quoi correspondait ton graphique?
    Il représente la quantité d'énergie que je fourni à la maison par degrés d'écart entre la température moyenne intérieure et le Degrés Jour Unifié (DJU) pour chaque jour de chauffe.
    Comme le chauffage est impulsionnel (0 à 2 flambée par jour) d'une puissance minimum peu contrôlable et d'une énergie délivrée variant fortement, cette grandeur est très variable en fonction de la saison, la température intérieure moyenne variant très peu sur l'année (+/-2°K).
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  30. #29
    Narbouki

    Re : Calcul Poele bouilleur

    J'avais lu que pour calculer la capacité d'un ballon tampon, il fallait compter je cite " le ballon-tampon doit avoir une capacité minimale de 30-35 litres/kW dans le cas d'un produit à bois.".
    comment arrives tu à monter à température un si grand ballon de 1000 litres ??
    J'aurais pu mettre un 5 000 litres, c'est juste beaucoup plus long à remplir surtout si on a des pertes... Si je reprends tes données 35 x 25 = 875 litres pour la capacité minimale; je suis pas loin de la vérité. Hier, j'avais mes 1000 litres à 80°C (cela ne s'est pas fait en 5 minutes...)

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