Laine de verre standard pour les murs
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Laine de verre standard pour les murs



  1. #1
    Risbo57

    Laine de verre standard pour les murs


    ------

    Bonjour,
    Etant entrain d'isoler mes murs en parpaing, et ayant un espace de 140 mm, je compte faire une première couche en 100 mm nue contre le mur, ensuite mon rail de 45 pour la structure et compléter ce rail avec une couche croisée de 45 mm de laine de verre (ou de roche) avec pare vapeur cette fois-ci, en panneaux semi rigides de 60 cm de large.
    Par contre, trouver des panneaux de semi rigide en 100 mm, sans pare vapeur, c'est difficile et jamais en stock et cher. Est ce que je peux mettre de la laine standard (120 de large, 100 mm d’épaisseur sans pare vapeur ? Sachant qu'elle sera maintenant par la structure rail qui l'appuiera contre le mur.
    Cdlt

    -----

  2. #2
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Risbo57
    Par contre, trouver des panneaux de semi rigide en 100 mm, sans pare vapeur, c'est difficile et jamais en stock et cher.
    2 solutions : Soit, tu achètes de la LDV avec pare vapeur que tu lacères...soit tu achètes de la LDV avec pare vapeur...et tu retires le pare-vapeur...avec le couteau "spécial" à couper la LDV...ça se fait "Nickel"...c'est ce que je fais régulièrement...

    Cordialement

  3. #3
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Salut Mickele91, je te remercie pour ta réponse,

    Sympa ce genre de couteau, je vais voir pour en acheter un. J'ai énormément de surface à couvrir donc autant en profiter.
    Mais par contre tu me conseil fortement les panneaux semi rigides ou je peux prendre de la semi rigide en rouleau d'un mètre 20 de large 8 mètres de long ?

  4. #4
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Salut Risbo,

    Citation Envoyé par Risbo57
    Mais par contre tu me conseil fortement les panneaux semi rigides ou je peux prendre de la semi rigide en rouleau d'un mètre 20 de large 8 mètres de long ?
    Si tu prends de la GR32, pas de soucis...elle est classée comme étant "semi-rigide"...j'en ai posé des dizaines de m2...quand tu déploies un rouleau, il tiens quasiment debout à la verticale, sans plier...

    Par contre, 8 mètres de long...ça me parait beaucoup...les panneaux de 100 mm d'épaisseur ne font que 2.70m de long...

    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    MarcIsover

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour Risbo57, bonjour à tous,

    Vous partez, si j’ai bien compris, sur une isolation répartie à l’arrière et entre les montants. Pourquoi ce choix ? Pour information, à résistance thermique égale, il induit 22 % de perte de performance à cause notamment de l’interruption d’une partie de l’isolation et des ponts thermiques générés par chaque montant.

    Un système avec appui et fourrures (type Optima murs https://www.isover.fr/guides/isolati...interieur-sous) permet une pose continue de l’isolant et le passage aisé des gaines entre isolant et plaque de plâtre. Vous trouverez aisément des laines en lambda 32 (Mickele91 vous a parlé du GR 32, je ne vais pas le contrarier ) en 140 mm d’épaisseur et dont la résistance thermique R est de 4.35 m².K/W. J’ai personnellement vu un test fait dans un showroom ou un rouleau de GR qui trônait au milieu de la pièce, coincé uniquement entre sol et plafond, le test a duré plus d’un an avant qu’on enlève le rouleau qui tenait toujours et ceci sans aucune aide extérieure à sa tenue mécanique.

    A dispo pour échanger

    Cordialement

  7. #6
    lucienpel

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour
    N'oubliez pas qu'avec un système rails montants en M48, avec entraxe 0,60 m il vous faudra de toute façon un appui
    intermédiaire ( hauteur max 2,10 m) ? Pour monter à 2,50 m il faut mettre des M48 dos à dos.
    Cdt

  8. #7
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Si tu prends de la GR32, pas de soucis...elle est classée comme étant "semi-rigide"...j'en ai posé des dizaines de m2...quand tu déploies un rouleau, il tiens quasiment debout à la verticale, sans plier...

    Par contre, 8 mètres de long...ça me parait beaucoup...les panneaux de 100 mm d'épaisseur ne font que 2.70m de long...

    Cordialement
    OK je vais vérifier et faire attention à prendre de la GR32.
    Je parlais de ce type de rouleau: https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...sa-e1400310760

    J'ai déjà isolé mes 2 toitures avec de la URSA, 80 mm nue entre les chevrons de 100, et une couche croisée de 200 mm avec pare vapeur.
    La GR32 ne se vend qu'avec pare vapeur apparemment donc obligé de le retirer comme tu me l'a précisé plus haut.

    Bonjour Risbo57, bonjour à tous,

    Vous partez, si j’ai bien compris, sur une isolation répartie à l’arrière et entre les montants. Pourquoi ce choix ? Pour information, à résistance thermique égale, il induit 22 % de perte de performance à cause notamment de l’interruption d’une partie de l’isolation et des ponts thermiques générés par chaque montant.

    Un système avec appui et fourrures (type Optima murs https://www.isover.fr/guides/isolati...interieur-sous) permet une pose continue de l’isolant et le passage aisé des gaines entre isolant et plaque de plâtre. Vous trouverez aisément des laines en lambda 32 (Mickele91 vous a parlé du GR 32, je ne vais pas le contrarier ) en 140 mm d’épaisseur et dont la résistance thermique R est de 4.35 m².K/W. J’ai personnellement vu un test fait dans un showroom ou un rouleau de GR qui trônait au milieu de la pièce, coincé uniquement entre sol et plafond, le test a duré plus d’un an avant qu’on enlève le rouleau qui tenait toujours et ceci sans aucune aide extérieure à sa tenue mécanique.

    A dispo pour échanger

    Cordialement
    Je dispose de 140 mm d'isolant ni plus ni moins, les fenêtres, neuves, font cette épaisseur. Si je mets une première couche nue contre le mur, elle sera continue. La structure rail vient devant cette première couche, et sera comblée par une deuxième couche de 45 mm. Donc aucun pont thermique.
    ISOVER j'aime bien leur produit mais c'est hors de prix et introuvable en magasin sans passer par des enseignes spécialisées en BTP, devoir faire une commande, attendre 1 mois et payer plein pot, et se faire recevoir n'importe comment. J'ai plus de 120 m² de surface sol à isoler donc imaginez la surface "mur"...

    Bonjour
    N'oubliez pas qu'avec un système rails montants en M48, avec entraxe 0,60 m il vous faudra de toute façon un appui
    intermédiaire ( hauteur max 2,10 m) ? Pour monter à 2,50 m il faut mettre des M48 dos à dos.
    Cdt
    Exactement, c'est ce que j'ai pus voir et lire sur le net, et c'est prévu. Y'a un pti gars qui explique très bien ça sur Yout... A l'étage du haut j'ai 2,70, en bas j'ai 2,40.
    Dernière modification par Risbo57 ; 27/03/2018 à 13h43.

  9. #8
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Risbo57
    J'ai déjà isolé mes 2 toitures avec de la URSA, 80 mm nue entre les chevrons de 100, et une couche croisée de 200 mm avec pare vapeur.
    La GR32 ne se vend qu'avec pare vapeur apparemment donc obligé de le retirer comme tu me l'a précisé plus haut.
    Alors, en ce qui me concerne, j’ai aussi testé la LDV de chez URSA, la « PureOne » pour être précis, je pensais l’utiliser pour son côté, soit disant...« Moins grattant »…je n’ai pas été convaincu du tout…qui plus est, quand j’ai vu que ce n’était pas une laine « Semi-rigide », comme l’est la GR32, j’ai laissé tomber et je suis revenu très rapidement à la GR32…

    Citation Envoyé par Risbo57
    La structure rail vient devant cette première couche, et sera comblée par une deuxième couche de 45 mm. Donc aucun pont thermique.
    Si, tu as des ponts thermiques avec toute la structure métallique qu’il te faut déployer…ponts thermiques, qui par contre sont totalement éliminés avec le système « Optima ».

    Dans le système « Optima », il n’y a que les appuis « Optima2 » qui peuvent très localement te causer des ponts thermiques…mais vu qu’ils sont en plastique…c’est infime…

    Citation Envoyé par Risbo57
    ISOVER j'aime bien leur produit mais c'est hors de prix et introuvable en magasin sans passer par des enseignes spécialisées en BTP, devoir faire une commande, attendre 1 mois et payer plein pot, et se faire recevoir n'importe comment.
    Me concernant, ce que tu dis sur la disponibilité du matériel, était vrai il y a 5 ans. Aujourd’hui, je me fournit à « l’Entrep..du Bricola.. » à 12 km de chez moi et ils ont ça en stock, sans que j’ai à faire une commande spéciale.

    Tu te fournis chez qui ?...

    Cordialement

  10. #9
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,
    Citation Envoyé par MarcIsover Voir le message
    Vous partez, si j’ai bien compris, sur une isolation répartie à l’arrière et entre les montants. Pourquoi ce choix ? Pour information, à résistance thermique égale, il induit 22 % de perte de performance à cause notamment de l’interruption d’une partie de l’isolation et des ponts thermiques générés par chaque montant.

    Un système avec appui et fourrures (snip)
    Autrement dit, l'ossature métallique rapportée de 45, c'est mal, il vaut mieux mettre une ossature métallique rapportée de 45 de votre marque?

    Risbo57 dit n'avoir que 140 d'épaisseur, pas 140+45, et il met d'ores et déjà à profit toute l'épaisseur dispo (dont une couche continue).

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  11. #10
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Yoghourt
    Autrement dit, l'ossature métallique rapportée de 45, c'est mal, il vaut mieux mettre une ossature métallique rapportée de 45 de votre marque?
    Non...ce que dit Marc, c'est que si Risbo utilise le système "Optima", il n'a même plus besoin de mettre en place une structure métallique "encadrant" sa laine...la structure métallique composée de rails et de montants "Optima", se trouve intégralement...devant l'isolant...

    140 mm, ce n'est pas un problème...j'ai moi même mis en place du 160 mm...

    Cordialement
    Dernière modification par Mickele91 ; 27/03/2018 à 15h34.

  12. #11
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Moi ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il y'aurait un pont thermique sachant que mon cadre métallique (qui va servir à fixer les plaques de BA13) se situ DEVANT la première couche de 100 mm de laine de verre. Il n'y a strictement rien du tout qui relie la structure métallique au mur... chez Optima il y'a les fixations plastiques jaunes, moi quedal. Le seul petit pont thermique que je vois sera dans l’épaisseur de la laine de 45 mm qui sera dans le rail, mais derrière il y'aura de toute manière la 100 mm.
    Ce qui veut dire qu'au niveau des rail j'aurais 100 mm d'isolant, et tout le reste sera à 100 + 45 donc 145 mm. Sachant que les 145 mm représentent 95% de la surface murale... et les 5 derniers % seront à 100 mm. Et encore, le rail va faire un pont thermique entre 2 couches d'isolant OK mais sachant qu'il est entouré de laine de verre (derrière, sur les côtés et BA13 devant), il sera "réchauffé" et isolé de froid direct donc cela devient négligeable.

    Je me fournis au Lero... Mer... j'ai de bonnes réductions

    Effectivement 160 mm ça doit être cool si tu en avais la possibilité, alors que moi cela aurait posé quelques soucis à certains endroits.
    Dernière modification par Risbo57 ; 27/03/2018 à 15h53.

  13. #12
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Risbo57
    Le seul petit pont thermique que je vois sera dans l’épaisseur de la laine de 45 mm qui sera dans le rail
    Oui...rail qui va faire tout le tour et sera complété par des montants verticaux tout les 60 cm...ça, ça constitue un pont thermique dans ta première couche de 45 mm...même si derrière tu as 100 mm "vierge" de toutes ouvertures...globalement, ça doit être moins bon que quelques traversés en plastique...

    J'ajouterais, que dans le type de cloison que tu envisages, le pare-vapeur est forcément interrompu...ce qui n'est pas le cas dans le système "Optima"...et...tu as également le passage de toute la logistique "électrique" dans la cloison, qui va créer des compressions, des déchirures (Dans le pare-vapeur papier quand tu vas placer les boîtiers électrique...) et des ouvertures dans la première couche d'isolant...dans le système "Optima" tout reste localisé entre le pare-vapeur et la couche de BA13...

    Cordialement

  14. #13
    MarcIsover

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Bonsoir,



    Oui...rail qui va faire tout le tour et sera complété par des montants verticaux tout les 60 cm...ça, ça constitue un pont thermique dans ta première couche de 45 mm...même si derrière tu as 100 mm "vierge" de toutes ouvertures...globalement, ça doit être moins bon que quelques traversés en plastique...

    J'ajouterais, que dans le type de cloison que tu envisages, le pare-vapeur est forcément interrompu...ce qui n'est pas le cas dans le système "Optima"...et...tu as également le passage de toute la logistique "électrique" dans la cloison, qui va créer des compressions, des déchirures (Dans le pare-vapeur papier quand tu vas placer les boîtiers électrique...) et des ouvertures dans la première couche d'isolant...dans le système "Optima" tout reste localisé entre le pare-vapeur et la couche de BA13...

    Cordialement
    Que rajouter de plus ensuite ?

    Rien ou presque sinon rappeler les 22% de différence de performance avec cette isolation répartie entre et à l'arrière des montants et une isolation continue de type Optima murs où les appuis en matériau composite à rupteurs de pont thermique ne représentent que quelques points de liaison ponctuelle.

    Bonne journée

  15. #14
    phil12

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour ,

    Sur cette vidéo Isover :
    https://www.youtube.com/watch?v=u31Pz2-FlLQ

    Pourquoi la continuité du PV n'est elle pas réalisée ? ( adhésif dédié )
    Partager pour s'enrichir (site web >profil)

  16. #15
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Le système Optima est très certainement le top, tout comme la laine de verre Isover, par contre il faudrait qu'ils revoient leur tarifs sil ils veulent attirer les particuliers. Je suis parti sur le système classique rail / BA13 et pour une rénovation cela suffira amplement.

  17. #16
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par Mickele91 Voir le message
    Oui...rail qui va faire tout le tour et sera complété par des montants verticaux tout les 60 cm...
    Alors, on regarde la video de Marc & Phil à 7 minutes...
    - lisse haute métallique? check
    - lisse basse métallique? check
    - montants métalliques? check
    - "rail" (ossature) métallique qui fait tout le tour complétée par des montants verticaux? check
    Bon, ben, ça confirme que conspuer une ossature métallique de marque non nommée pour encenser une ossature métallique d'une marque précise, ç'est a priori bizzaroïde comme démarche scientifique...

    Ensuite, 2 cas de figure à épaisseur totale donnée (145)
    1) on est en train de comparer des ossatures de profondeur différente, sans bourrage. L'une de 45 (avec de l'isolant), et l'autre de disons 25 (sans isolant). En prenant le chiffre de 22% d'Isover, ça signifie qu'on compare 100+45*0.78=135mm-équivalent d'isolant pour l'ossature de 45 contre 120m d'isolant derrière l'autre ossature.

    2) on est en train de comparer des ossatures de profondeur différente, avec bourrage. Pas de changement pour l'ossature de 45 isolée. Pour l'autre ossature, on se retrouve avec de l'isolant entre ossature métallique, donc on va prendre le 22% d'isover. Mais c'est pas tout : la compression par l'ossature va faire des creux notable, sièges de convection, et les produits monocouche sur le marché font 140, pas 145. Je veux bien être complaisant mais y'a des limites. Je compte un malus de 25%. Total pour la 2e ossature en couche simple avec bourrage : 120+20*0.78*0.75 = 133mm

    Bon, ben j'crois qu'c'est clair. La différence de résistance thermique est "au mieux" à la marge.
    On gagne toujours à se se concentrer sur les arguments factuels relevant d'une démarche scientifique, et laisser de côté la tétracapillectomie magico-publicitaire...

    Pour mémoire, rien n'interdit dans le cas couches croisées de mettre en place la couche-membrane de régulation de vapeur entre les 2 couches d'isolant, ce qui permet de la protéger le plus possible du risque d'accroc lors d'éventuels passages de réseau (et aussi de futures accroches dans le parement)

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  18. #17
    MarcIsover

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par Yoghourt Voir le message
    Alors, on regarde la video de Marc & Phil à 7 minutes...
    . En prenant le chiffre de 22% d'Isover, .

    Pour mémoire, rien n'interdit dans le cas couches croisées de mettre en place la couche-membrane de régulation de vapeur entre les 2 couches d'isolant, ce qui permet de la protéger le plus possible du risque d'accroc lors d'éventuels passages de réseau (et aussi de futures accroches dans le parement)

    Chuss,
    Y.
    Bonjour,

    Pour info, les 22 % ne sont pas un chiffre d'Isover mais celui d'un célèbre fabriquant de plaque de plâtre

    La règle des 2/3 1/3 (on parle de résistance thermique, pas d'épaisseur) permet effectivement de décaler la membrane. C'est utilisé notamment en MOB (Maison à Ossature Bois) pour apporter un complément d'isolation coté chauffé au devant des montants bois.

    Cordialement

  19. #18
    MarcIsover

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par phil12 Voir le message
    Bonjour ,

    Sur cette vidéo Isover :
    https://www.youtube.com/watch?v=u31Pz2-FlLQ

    Pourquoi la continuité du PV n'est elle pas réalisée ? ( adhésif dédié )
    Bonjour phil12,

    Je suppose que le pare-vapeur que vous évoquez (et qui n'en est pas réellement un puisque sa perméance (valeur Sd) n'est pas suffisante) est le revêtement kraft. Il n'y a aucune obligation réglementaire à le faire et c'est sans soute pour cela que cela ne figure pas dans cette vidéo (je n'étais pas non plus au cœur du scénario). Si on décide de le faire, il faut prendre un adhésif dédié parce, tests à l'appui, tous les adhésifs ne conviennent pas (soucis de tenue dans le temps).

    Cordialement

  20. #19
    Pilgrim35

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par Risbo57 Voir le message
    Le système Optima est très certainement le top, tout comme la laine de verre Isover, par contre il faudrait qu'ils revoient leur tarifs sil ils veulent attirer les particuliers. Je suis parti sur le système classique rail / BA13 et pour une rénovation cela suffira amplement.
    Bonjour,
    Parce qu'une rénovation a besoin de moins de "soins" que du neuf ? La différence de rendement n'aurait pas compensé la différence de prix dans le temps ? il faut aussi faire jouer la concurrence dans ses achats et faire le tour des revendeurs divers et variés. Pour la prochaine fois peut-être

  21. #20
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,
    Parce qu'une rénovation a besoin de moins de "soins" que du neuf ? La différence de rendement n'aurait pas compensé la différence de prix dans le temps ? il faut aussi faire jouer la concurrence dans ses achats et faire le tour des revendeurs divers et variés. Pour la prochaine fois peut-être
    Pas du tout ce que je dis, je dis seulement que j'utilise une méthode reconnue qui fait ses preuves et qui fonctionne parfaitement bien. Il y'a mieux, comme le système Optima, mais je trouve les prix exagérés. 72€ la boite de 50 fixations plastiques... combien il m'en faut ? Sans compter tout le rail au triple du prix standard.

  22. #21
    Pilgrim35

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par Risbo57 Voir le message
    Pas du tout ce que je dis, je dis seulement que j'utilise une méthode reconnue qui fait ses preuves et qui fonctionne parfaitement bien. Il y'a mieux, comme le système Optima, mais je trouve les prix exagérés. 72€ la boite de 50 fixations plastiques... combien il m'en faut ? Sans compter tout le rail au triple du prix standard.
    Quelle référence exacte de "fixation" ?

  23. #22
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Je peux prendre ça comme laine de verre ?
    https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...15-e1400630762
    J'enlève le Kraft bien évidement.

    Le truc c'est que de toute façon j'ai déjà acheté tous les rails, que tout a été prévu de cette façon donc je ne prendrais pas le système Optima.
    J'y penserais la prochaine fois si les prix sont correctes.

  24. #23
    Pilgrim35

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Citation Envoyé par Risbo57 Voir le message
    Je peux prendre ça comme laine de verre ?
    https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...15-e1400630762
    J'enlève le Kraft bien évidement.

    Le truc c'est que de toute façon j'ai déjà acheté tous les rails, que tout a été prévu de cette façon donc je ne prendrais pas le système Optima.
    J'y penserais la prochaine fois si les prix sont correctes.
    Pour 40 centimes de mieux par rouleau, vous avez ça : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...-r-3-15-e47190 qui répond tout à fait au premier avis du produit que vous avez mis en lien (manque de tenue mécanique), et sans chercher ailleurs (négoce ou en ligne).

    Je voulais juste voir si je trouvais des appuis moins cher que ce que vous avez vu et je suis toujours prêt à chercher si vous me donnez le modèle exact d'appui.

    Pas besoin d’enlever le kraft (il participe à la tenue mécanique aussi), il suffit de le lacérer : 10 fentes par m²

  25. #24
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    En effet, je l'avais vu ce modèle, mais non vendu dans mon secteur (57).

    Les fixations que j'ai trouvé en magasin: https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...ver-100-e98169

    OK pour le Kraft, je ne savais pas que le lacérer suffisait, j'en prends note

  26. #25
    Pilgrim35

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Ce serait bien étonnant que les négoces en matériaux de votre département n'aient pas de GR 32 en 100 mm ! (Point P ou autres, je ne connais pas les enseignes de votre secteur).

    Je vous propose un essai : vous achetez un rouleau de chaque. Vous les posez sur une table (en les déroulant bien sûr )le bord du rouleau (extérieur) à la limite de la table et vous poussez et vous verrez lequel pique du nez d'abord ou vous faites la mesure en les laissant dépasser de la table de la même longueur (80 cm par exemple). On en reparle

    Pour les appuis, 10' de recherche : https://www.outiz.fr/isover-appui-op...4aAkNhEALw_wcB

    Bonne soirée

  27. #26
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Yoghourt
    Bon, ben, ça confirme que conspuer une ossature métallique de marque non nommée pour encenser une ossature métallique d'une marque précise, ç'est a priori bizzaroïde comme démarche scientifique...
    Ah bon ?...j’aurais donc « conspué»…une ossature métallique…

    Alors que les deux types de structures sont, dans bon nombre de magasins, issues de la même marque et du même fabricant…

    Tu sais, le fabricant qui fait aussi de la plaque de plâtre…...

    Je ne conspue rien, ni personne…je fais simplement par, des avantages que j’ai trouvé à un système que j’ai moi-même mis en œuvre…certes, qui est plus cher…mais comme le souligne Marc, qui par rapport à l’autre structure, a aussi une différence de performance de 22%...

    Citation Envoyé par Yoghourt
    Bon, ben j'crois qu'c'est clair. La différence de résistance thermique est "au mieux" à la marge.
    On gagne toujours à se se concentrer sur les arguments factuels relevant d'une démarche scientifique, et laisser de côté la tétracapillectomie magico-publicitaire...
    Ah d’accord…

    22% de performance supplémentaire sont donc de la « tetracapilectomie magico publicitaire »…bien…

    Comme...toi...tu es un scientifique sérieux…non adepte je l'ai bien compris, de la…« magico publicité », qui plus est…« spécialiste en feuille de calcul »…pourrais-tu alors nous démontrer que les 22% avancé par Marc, sont effectivement issues…de la « magie » ?…

    Cordialement

  28. #27
    Yoghourt
    Animateur Habitat

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Mickele, j'ai déjà fourni les calculs idoines pour le cas d'espèce. Si tu les remets en question, pas de problème, mais alors merci de le faire proprement, pas juste en scandant "vingt-deux pourcent!", chiffre que j'ai d'ailleurs utilisé verbatim dans les calculs que j'ai partagés.

    Pour info, et comme j'avais dis en présence (physique) de Marc, j'ai moi-même utilisé le même principe que les raidisseurs & ossatures légères style optima dans la majorité de mon ITI. Version bois, et à une époque où leur produit n'était pas encore sorti.

    Chuss,
    Y.
    éco-rénovation: l'aïkido du BTP

  29. #28
    Risbo57

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour tout le monde,

    Pas la peine de vous prendre le chou pour savoir qui a raison, à la base je posais simplement une question par rapport au type de laine de verre que je peux utiliser.
    Je suis bien conscient que le système optima est meilleur en performances, mais je pars du principe qu'une isolation bien faite avec le système rail classique sera très bonne, surtout si tout est bien posé, proprement et dans les règles de l'art.

    Le rail est déjà acheté, pas la laine de verre. Là je peux encore trouver un fournisseur pour de la GR32 sachant qu'il me faudra environ 70 rouleaux (en plusieurs fois sinon je ne pourrais pas tout stocker chez moi). Mais à condition de ne pas mettre 2 fois le prix par rapport à de la Ursa.

  30. #29
    Pilgrim35

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour Risbo57,

    Vous avez raison, restons calmes et buvons frais

    70 rouleaux, même en plusieurs fois, leprix doit pouvoir se négocier

  31. #30
    Mickele91

    Re : Laine de verre standard pour les murs

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Yoghourt
    Si tu les remets en question, pas de problème, mais alors merci de le faire proprement, pas juste en scandant "vingt-deux pourcent!"
    Je ne scande rien...je me contente de citer un chiffre...lui même donné par Marc et qui t'explique que la structure à "l'ancienne", par rapport à une structure à "la nouvelle"..."façon Optima"...présente un écart de performance de 22%...c'est tout ce que je dis...

    De ton côté, tu qualifies de..."tétracapillectomie magico-publicitaire" ce même écart de 22%...qui pourtant, visiblement, viens du fabriquant...

    Sans document précis en main, explicitant clairement à partir de quel "modèle", le fabricants donne ce chiffre...je ne vois pas comment tu peux affirmer que ce chiffre est..."magico-publicitaire"...

    Tu es "Animateur" il me semble ?...

    Donc si c'est..."magico-publicitaire"...comme tu l'affirmes...et si réellement tu le penses, il serait peut-être temps de faire "le point" avec le "Partenaire"...en lui stipulant de cesser de nous raconter "des salades"......

    Cordialement
    Dernière modification par Mickele91 ; 29/03/2018 à 13h02.

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