isolation phonique local technique piscine

[invite8848e118]

Bonjour
j'ai un local technique de piscine construit en parpaings. J'ai un voisin mitoyen dont la maison est située à 10cm environ (construction en parpaing aussi), les deux murs ne se touchent pas. Aucun mur n'est isolé.
On entend très légèrement le bruit de la pompe de filtration chez le voisin. Rien de grave mais je voudrais agir pour diminuer le bruit chez le voisin.
Une des difficultés c'est que j'ai peu de profondeur disponible devant le mur mitoyen, 4 ou 5 cm max.

Je pensais poser un ensemble de plusieurs couches collés sur les parpaings : mousse simfofit - BA13 - Green Blue - Ba13 avec au sol une couche type ecorubber sous cet ensemble.
Le Simfofit est décrit ici


Est ce que cet ensemble aura un impact acoustique pour réduire le passage du bruit de la pompe de filtration (3.000 tours / minute) à travers les murs?

Je pensais aussi couvrir la pompe avec une sorte de caisson en U fabriqué avec plusieurs matériaux mais je dois vérifier que ca ne va pas provoquer un échauffement trop important.

Merci de vos avis éclairés!
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[lucienpel]

Bonjour
quelque petites questions
comment est constitué le toit ?
La porte (point faible en acoustique ) est comment :
étanchéité à l'air, ........
le parpaing est -il enduit ?
Comment la pompe est elle fixée : anti vibratiles, .....

Capotage à mon avis possible mais il faut prévoir des silencieux
pour les entrées et sorties d'air.
Cdt

[agitateur]

salut,
un mur en parpaing a déjà en soi un bon isolement.
Il faut regarder du côté des points faibles, porte et plafond. Je rejoins pleinement lucienpel sur ce coup là.

Avec un toit sans faux plafond ( je veux dire directement les tuiles sur la charpente sans rien d'autre ) et une porte isoplane, tu perd facile 15 dB aux fréquences de la pompe sur la performance de l'ensemble par rapport à la capacité d'isolement d'une paroi lourde type parpaing. Bref: corriger d'abord les points faibles.

Difficulté: l'aération pour ne pas transformer le local en serre à pompe pour fusiller le bobinage.....

[invite8848e118]

Bonjour
merci de vos réponses, Pour compléter :
- les parpaings de mon coté ne sont pas enduits. Coté voisin, il y a une face enduite, l'intérieur n'est ni enduit ni isolé.
- le toit est effectivement en tuiles posées sur la charpente, des deux cotés, chez moi et chez le voisin je ne pense pas qu'il ait isolé mais je n'en suis pas sur
- la porte est en bois, assez lourde avec des joints
- la pompe est posée sur un tapis en caoutchouc mais assez fin, je vais commencer par le changer en mettant quelque chose de beaucoup plus épais

Ma porte est sur le mur perpendiculaire à celui qui est mitoyen du voisin. Quand elle est fermée on entend pas grand chose.
Le bruit qu'on entend chez le voisin à l'intérieur est très léger, un faible ronronnement. Je n'ai pas l'impression qu'il vient du toit ou de la porte, mais j'avais plutôt l'impression aussi que le bruit qu'on entend de chez l'intérieur du voisin passe simplement à travers les deux murs en parpaings plutôt qu'à travers mon toit puis le sien, mais je sais aussi qu'en acoustique, l'impression et l'origine du bruit ca ne veut pas dire grand chose.

Mon idée était de créer un effet masse-ressort-masse sur le mur mitoyen de mon coté pour limiter ou affaiblir la transmission par les murs. Si je dois isoler le plafond ca devient compliqué et couteux, le changement de pompe pour une à vitesse variable serait probablement une meilleure solution.

Pour le capotage de la pompe, je pensais soit à un capotage partiel en forme de U qui se poserait dessus et laisserait passer l'air, soit à un capotage plus grand incluant tout le mécanisme avec le filtre donc avec pas mal d'air à l'intérieur pour limiter l'échauffement, soit ajouter des ventilateurs pas trop bruyant type ceux de boitier d'ordinateurs mais il faut une alimentation, les connecter à l'horloge de la filtration etc... Pas impossible mais ca ajoute quelques complexités et il ne faut pas oublier qu'il y a potentiellement de l'eau dans ce local...

Je vous joins un schémas, pas forcément à l'échelle mais représentatif

[A voir en vidéo sur Futura]

[agitateur]

Le gain de masse par enduit sera négligeable.

Isoler un seul mur ( le mitoyen ) serait inutile: tous les murs ou rien.

Le capotage: mauvaise idée puisqu'il y aurait des trous significatifs ( même par les ventilos ). En plus, le bruit de la pompe se transmet en solidien au tuyau qui par définition finit bien par sortir du capot....

Tu as dessiné un trait qui relie ton local au mur du voisin: erreur de tracé ou bien il y a un contact direct, même infime ?

La toiture est un maillon faible indéniable; il est impératif de commencer par là.

Imaginons ( c'est approximatif mais pas loin du compte sans trop de doutes) qu'on fasse un calcul théorique de l'affaiblissement phonique du local.
Quelques hypothèses: les 4 murs font la même superficie, celle du toit est égale à 2 murs ( la moitié des 4 murs, donc )
Poids surfacique couverture 50 Kg / m² en tuile canal et pour parpaing creux 20 cm, disons 300 Kg / m²
Pas de système ressort / masse ni absorbant intra paroi, ni rien du tout. Le seul effet d'isolement s'obtient par la loi d'action de masse.
On a donc un Ra de - 32 dB pour le toit.
Le Ra du parpaing est de -53 dB. Disons que la porte l'affaiblit à -50 ( si elle est vraiment lourde et bien jointée )
Avec une répartition totale de 33% de la superficie en toiture à -32 dB et 66% en parpaing à -50 dB, on a un résultat final pour l'ensemble global de:....- 38 dB.

Bon, en pratique, l'isolement est plus faible puisque j'ai pris le Ra, mais le delta amené par les tuiles sur la performance globale est le même.

[lucienpel]

Bonjour
Le problème avec des murs parpaings non enduit, c'est que c'est de véritable passoire vis à vis
de l'étanchéité à l'air, ont ne peut donc pas leurs appliquer la loi de masse
Vous pouvez procéder par étape :
Faire un doublage genre Optima siu le mur mitoyen (ossature métallique , laine minérale + parement)
ou un doublage collé genre Labelrock, Caibel, .....
Mettre quelques panneaux absorbants sur les murs et au plafond si c'est possible car le local
doit être très réverbérant. Pas besoin qu'ils posés de façon continue.
Cdt

[invite8848e118]

Merci beaucoup de vos réponses encore une fois.
Le trait que j'ai dessiné correspond bien à un contact direct entre les murs, un joint d'un coté et de l'enduit de l'autre (coté "nord" sur le plan).

Pour les panneaux absorbants sur le plafond et les murs, vous auriez une recommandation de produit ou de matériau?

[lucienpel]

Bonjour
comme il s'agit d'un local technique ou il n'y a pas de contraintes
esthétiques ( du moins je le suppose) vous pouvez par exemple prendre des panneaux
de GR 32 nu en Ep 60 mm et les fixer avec des chevilles étoiles
ou du Rockmur nu même épaisseur et même fixation
(ou bien sur des produits équivalent )
Cdt

[invite8848e118]

ok merci, effectivement aucune contrainte esthétique, plutot une contrainte qualoté / prix bien sur

[agitateur]

un contact rigide entre les 2 "boites" conduit le son à la carcasse rigide de la maison depuis ton local. Même un contact de 1 cm carré.
Quel que soit l'isolement des parois, du toit, et de la porte, tout est anéanti par ce contact. Il faut le virer....

[lucienpel]

Bonjour
<ok merci, effectivement aucune contrainte esthétique, plutot une contrainte qualité / prix bien sur >
c'est tout ce qu'il y a de classique
Cdt

[invite8848e118]

Je vais faire les modifications en juin ou juillet, je vous tiendrais au courant, merci pour les conseils.

Désolidariser les deux bâtiments va être compliqué par contre...

[lucienpel]

Bonjour
la désolidarisation est surtout importante pour les transmissions solidiennes
Si vous pouvez améliorer ' la fixation' de la pompe au sol , anti vibratiles...
ça devrait le faire .
Après rien n'interdit de travailler par étape
Bon travaux
Cdt

[agitateur]

La non désolidarisation peut écrouler la perf aussi en aérien.

Imaginons 2 boites isolées phoniquement de manière ultra efficace ( disons 2 boites avec des perf d'isolement supérieures à 70 dB, du genre mur de blockaus). 2 boites voisines, comme ici le local et la maison, mais sans contact. Vous pouvez crier dans une boite, on n'entend rien dans l'autre.
Posez un manche en bois à cheval sur les 2 boites: parlez dans une boite, on entend du bruit dans l'autre boite......

[lucienpel]

Bonjour
là il s'agit de mettre en vibrations (par voies aériennes) des murs qui ont chacun une
masse surfacique de l'ordre de 310 daN/m2 s'est sensiblement différent
Cdt

[agitateur]

Ce que j'ai dit est valable, même avec des masse surfacique bien plus élevées que celà. A partir du moment ou il existe une sorte de continuum minime entre 2 parois méga lourdes, tout s'écroule en phonique.

[invite8848e118]

Ce que j'ai dit est valable, même avec des masse surfacique bien plus élevées que celà. A partir du moment ou il existe une sorte de continuum minime entre 2 parois méga lourdes, tout s'écroule en phonique.

Ne me démoralisez pas
Ca va être compliqué de désolidariser les deux batiments La bonne nouvelle , c'est que les tuyaux ne touchent pas les murs, ni le sol (ils sont dans du gravier) et que la pompe peut être assez facilement séparée du sol. On va commencer par la.

[lucienpel]

Bonjour
cloison avec une seule BA 13 Rw = 30 dB
cloison 72/48 sans laine : une BA 13 de chaque coté un montant tout les 60 cm
et une vis tous les 30 cm, comme liaison ça me parait pas mal
Rw = 34 dB

< La non désolidarisation peut écrouler la perf aussi en aérien. >

ou voyez vous que tout s'écroule ? ( a moins que vous ne pensiez que les Rw allait s'additionner....)
Cdt

[agitateur]

PAr "non désolidarisation" ici, je parle du "pont rigide" qui lie le local à la maison, dont au moins celui qui serait en enduit. Il faudrait voir pour le remplacer par quelque chose de "mou". J'insiste, mais c'est sans nul doute le premier point critique du montage actuel.

[invite8848e118]

Un gros joint en silicone par exemple?

[lucienpel]

Bonjour
j'insiste aussi ; vous avez des résultats de mesures acoustiques aux aériens
pour étayer vos dires ?
Je serai très intéressé par des mesures 'officielles' sur le sujet pour ma bibliothèque
Dans la cas que j'évoquai la liaison ne ce fait pas seulement par les montants et les vis ,
mas le sol et le plafond, ce qui sont des ponts rigides à ma connaissance, en plus des vis.

Cdt

[agitateur]

là comme çà, non pas de publi.
Mon message 14 est un exemple vécu. 2 "boites" séparées de 1 mètres, chacune sur plots antivibratiles avec parois simples et lourdes ( vraiment lourdes.... ), portes phoniques pro qui coûtent un rein, etc...avec un manche à balai entre les 2 parois, pschitt, isolement effondré.

A part çà, si l'intérieur du local doit être doublé, il faudra faire toutes les parois et pas se contenter de la paroi mitoyenne. Mais je commencerai quand même par le seul plafond à commencer par une seule paroi. Même sans enduit, un mur en parpaing n'est pas une passoire non plus.

Oui, un joint acrylique par exemple. Et çà, c'est pas le plus compliqué ni le plus onéreux pour débuter.....Ou un matériau "caoutchouc" car s'il faut combler 5 centimètres ça fait beaucoup pour un joint appliqué au pistolet.....

[lucienpel]

Bonjour

< là comme çà, non pas de publi. >
ça ne m'étonne pas

Maintenant si vous pensez que vos tests sont plus fiable que des tests faits par des labos reconnus
bien sur libre à vous.
Je vous engage cependant à lire des publications sur l'acoustique comme celles de Mr BERANEK
qui font références dans le domaine.


<Même sans enduit, un mur en parpaing n'est pas une passoire non plus. >
Vis à vis de l'étanchéité à l'air (essentiel en acoustique) on n'en n'est pas loin car les joints
verticaux sont soient la plupart du temps mal fait soit carrément inexistant ;
l'intérêt de l'enduit c'est justement de palier à ces défauts de pose.

Vous avez déja fait des mesures acoustiques dans des labos type, CSTB, CEBTP, ... ?
Cdt