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Jungle des poêles



  1. #1
    olbeths

    Question Jungle des poêles


    ------

    Bonjour a tous,
    Nous venons d'acheter une maison de 1800 de 200 m2
    Le chauffage existant est au propane + pompe a chaleur.

    Dans la plus grande des pieces a vivre (salle a manger et cuisine ouverte) se trouve une grande cheminée a foyer ouvert.
    1,50 m de large, 1m de haut, 0,65 de profondeur.

    Nous souhaiterions y mettre un poêle.
    A bois ? a Pellet ?
    Ceci est la premiere question.

    Le coté pratique des poeles a granules nous semble un avantage quant a la gestion du chauffage (télécommande, pas besoin d'être attentif pour réglementer toutes les heures etc...), la ventilation (alimentée électriquement nous semble une hérésie) nous interpelle : cote positif : diffusion de la chaleur, cote négatif : le bruit.
    Le cout futur nous interroge : quid de l'augmentation ineluctable des granulés, dont le commerce est quasiment en situation de monopole
    le fait de ne pas pouvoir réellement avoir la main sur les réglages mis sur l'entretien nous chagrine.

    Concernant les poeles a bois, nous aimons la chaleur (au sens convivial du terme) des flammes, la possibilité de pouvoir y cuisiner parfois. Nous n'avons pas peur non plus de charier des stères de bois...


    Seconde question dans cette jungle...
    Quid des installateurs qui vont dénigrer les poeles de la grande distribution ?
    Quid de ces poeles largement moins chers en comparaison a ceux des commerciaux dont c'est le metier ?
    Comment donc choisir ?
    Quelles sont les marques les plus fiables ?
    Quoi, Qui, Pourquoi privilégier tel choix ou tel autre?



    Enfin, connaissez vous la solution pour foyer ouvert "Finoptim" ?


    Merci de vos lumières !

    -----

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  3. #2
    Larzacien

    Re : Jungle des poêles

    bonjour, Vous omettez un gros détail : - l'isolation de la maison ???

    - sol, murs, combles ?


    La cheminée ouverte a un effet négatif sur le chauffage : très faible rendement, et laisse pénétrer le froid qui descend, même si on la ferme par une trappe.

    Ce doit être un peu à la campagne sans doute...

    Dans une telle maison, je verrais bien un bon poêle de masse qui constitue une masse chaude et pour lequel on fait une bonne chauffe chaque 24 h parfois ou un peu moins.

    Je doutes qu'on puisse tout chauffer quel que soit le mode de poêle, mais si on a une grande pièce de vie bien chaude (c'est ce qui demande le plus de chauffage puisque grand volume) c'est déjà très bien.

    Vu la taille de la maison, il est impossible de tout chauffer avec un seul point de chauffe, à cause de la difficulté à répartir la chaleur.

    Les foyers ouverts, il faut oublier.

    S'il n'y a aucune isolation, et avec 200 m2, c'est un gouffre énergétique.

    Et aussi on ne sait rien du climat de la région.

    Il serait intéressant de connaître la conso annuelle des anciens propriétaires.
    *On suppose que c'est une maison en pierre aux murs épais, donc pour chauffer cette masse, une pompe à chaleur qui est prévue pour des maisons super bien isolée, ça ne doit pas être le top. Quant au gaz propane qui revient plutôt cher, ça doit être très coûteux.

    Le DPE que vous devez avoir eu lors de la vente doit être au plus bas.

    Une pompe à chaleur doit avoir beaucoup de mal à chauffer tout ça.

    Une chaudière à bois ou peut être à bois déchiqueté qui permettrait d'utiliser l'installation de chauffage central, serait aussi probablement une bonne solution. Et ça n'empêcherait pas d'avoir un poêle très efficace, genre poêle canadien pour chauffer la grande pièce en demi saison.

    Il y a une forte inertie, certes, mais il faut les chauffer les tonnes de pierre et les maintenir en température, et ce n'est pas rien, surtout sans isolation.

    Idéalement, il faudrait une isolation par l'extérieur pour garder le mieux possible la chaleur emmagasinée par les murs. Mais souvent ça "nuit à l'esthétique" et l'esthétique ne fait pas souvent bon ménage avec les économies d'énergie.

    Voilà comment ça se présente.

    A noter que dans ce cas, un remplacement de fenêtre seul, c'est pipo, et ça peut causer des désordres qui n'existent pas actuellement.

  4. #3
    olbeths

    Re : Jungle des poêles

    Bonjour Larzacien,

    Merci de cette premiere réponse.
    Il y a toutefois beaucoup de suppositions mais il est vrai que j'ai surement ete lacunaire au sujet de certains points soulevés...
    Aussi, l'isolation a été refaite, tant au rez de chaussée qu'a l'étage (les combles sont des pieces de vie), le double vitrage est deja present.
    Le climat est celui de la l'Aube, de la Bourgogne, nous sommes a la limite.
    Quant au DPE il est inexistant puisque la maison n'était jusqu'alors qu'une résidence secondaire...Point de conso annuelle de reference donc.

    Je precise par ailleurs ma demande, en signifiant que le poêle ne sera évidemment pas le mode de chauffage principal mais seulement pour suppléé la pompe a chaleur.
    La piece (Séjour-Cuisine) mentionnée dans mon post en titre est la plus grande de la maison (60m2) et s'y trouve l'escalier qui monte a l'étage (la chaleur montant...).
    Il est aussi entendu que nous souhaitons conserver cette cheminée magistrale du 18e (ou tout au moins son architecture) et que c'est aussi la raison de poser les premieres questions :

    1/ Poele a pellets ou poele a bois ? (afin de l'y inclure dans l'atre)

    2/ Sur quelle marque/modele orienter notre choix ?

    J'en ajoute pour plus de clarté une troisième :
    3/ quelle est la difference entre du materiel posé par un installateur (hormis le fait de pouvoir bénéficier du credit d'impôt ) et du materiel acheté et posé par nos soin, quid de la qualité ? Y a -t-il de grosses differences matérielles, de qualité, de longévité ?

    (Nous avons l'impression qu'un flou est entretenu par la profession, ce qui n'est pas pour faciliter le choix des consommateurs que nous sommes. )

    Merci a nouveau...
    Dernière modification par olbeths ; 31/07/2018 à 09h03.

  5. #4
    Mickele91

    Re : Jungle des poêles

    Bonjour,

    Citation Envoyé par olbeths
    1/ Poele a pellets ou poele a bois ? (afin de l'y inclure dans l'atre)
    Alors ça, mis à part la "technique"...c'est aussi une affaire de "goût"...As-tu déjà vu et entendu fonctionner un poêle à pellets ?...

    Citation Envoyé par olbeths
    2/ Sur quelle marque/modele orienter notre choix ?
    Pour te répondre simplement et vu ton contexte, de mon point de vue, c'est les critères d'intégration dans ton âtre et l'esthétique qu'il faut déjà regarder...la marque et le modèle en découleront "naturellement"...

    Citation Envoyé par olbeths
    quelle est la difference entre du materiel posé par un installateur (hormis le fait de pouvoir bénéficier du credit d'impôt ) et du materiel acheté et posé par nos soin, quid de la qualité ? Y a -t-il de grosses differences matérielles, de qualité, de longévité ?
    Le faire poser, en dehors du crédit d'impôt, c'est aussi la possibilité de te "retourner" vers un "responsable"...si cela "se passe mal"...

    Enfin, connaissez vous la solution pour foyer ouvert "Finoptim" ?
    Non, je ne connais pas...mais j'ai regardé...c'est un produit qui "améliore" le rendement d'un foyer ouvert...mais qui reste quand même assez loin, de ce que sait faire un poêle...

    Maintenant, esthétiquement, c'est peut-être plus proche de ce que tu souhaites...

    Cordialement

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  8. #5
    SK69202

    Re : Jungle des poêles

    Dans la plus grande des pieces a vivre (salle a manger et cuisine ouverte) se trouve une grande cheminée a foyer ouvert.
    1,50 m de large, 1m de haut, 0,65 de profondeur.
    C'est le mode de chauffage principal.
    Le propane n'est qu'en secours et ne sert pas.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  9. #6
    Larzacien

    Re : Jungle des poêles

    bonjour, Vu les volumes à chauffer, il ne faut pas lésiner sur la puissance du poêle, je crois que le max est 14 kw.

    Pour un tel besoin, mieux vaut un poêle à bois, surtout que si vous êtes un peu à la campagne, il coûtera moins cher, ou même on peut parfois l'avoir gratuit en allant le faire sur place pour quelqu'un qui a un bois, et lui en donner une partie en paiement par exemple.

    Si la maison est isolée, c'est déjà mieux, il n'en demeure pas moins qu'il y a de gros volume, et l'escalier qui monte.

    Il faudra bien bloquer la chaleur pour qu'elle ne bloque pas sous le manteau de la cheminée, mais qu'elle aille vers le centre de la pièce, au besoin avec une plaque en légère pente, pour que l'air s'échappe.

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  11. #7
    feumar

    Re : Jungle des poêles

    Pour te décider entre poêle à pellets et poêle à bûches.

    Le plus important c'est que le poêle puisse fonctionner même en cas de coupure d’électricité prolongé ? Le poêle à bûche est tout indiqué.

    Le plus important c'est que le poêle se fasse oublier (automatisable, pilotable à distance, rempli une fois par jour et on n'en parle plus) ? Le poêle à pellets est tout indiqué.

  12. #8
    pueblo

    Re : Jungle des poêles

    bonjour olbeths
    vu ta demande,tes chauffages existants,ton "énergie" pour le bois je te conseille un poêle à bois
    comment faire:ramoner la cheminée;la gainer avec une gaine de 180 mm;
    mettre une tôle (avec passage du tuyau) au bas de la cheminée;
    installer un poêle (d'ocase si tu veuxhttps://www.leboncoin.fr/bricolage/1453220642.htm/))
    faire rentrer 5-6 stères de bois ;le couper à 33 cm ,l'empiler sous abri
    et cet hiver il fera bon dans ta pièce pour "pas cher" avec un joil spectacle en plus

  13. #9
    olbeths

    Re : Jungle des poêles

    Merci de ces réponses (Pueblo, merci pour la pub de votre annonce)

    Partons donc sur un poêle a bois.


    Toutefois, y a t il quelqu'un pour me renseigner sur cet opaque commerce auquel nous sommes confrontés ?

    Les installateurs, y vont de leur devis (parfois fantasques ) avec des remises commerciales qui sortent de nulle part,
    les tarifs sont impossibles a avoir de manière concrete sans passer par les-dits installateurs,
    la qualité des poeles de magasins de bricolage est difficile a évaluer...
    bref comme je le disais en titre, il nous apparait que c'est une jungle (organisée) mais dont il est difficile de s'extraire avec une opinion fiable et pragmatique...

    Plus concrètement y a t il des marques qui sont en rapport qualité-prix meilleures que d'autres ?...
    Dernière modification par olbeths ; 01/08/2018 à 18h01.

  14. #10
    SK69202

    Re : Jungle des poêles

    Plus concrètement y a t il des marques qui sont en rapport qualité-prix meilleures que d'autres ?...
    Il est impossible de répondre, chacun a des critères différents et les critères des comparatifs ne sont que le choix des organismes pas du monde réel.

    En gros tout le monde respecte les règles, sauf que certains constructeurs les respectent à minima et pas d'autres.
    Comme l'usage quotidien d'un poêle s'écarte du scénario des règles, on se retrouve devant le vendeur qui va dire c'est un bon produit : comprendre, pas embêter en garantie, client discret et le bon produit de l'usager pour qui : Le poêle fait ce que je veux pour l'argent que j'y ai mis.

    Une méthode reste de chercher le produit visé dans un moteur de recherche en ajoutant les mots, problème, panne, rupture, fuite etc..

    Mon poêle est un rustique anglais, fait pour avoir chaud dans leurs trucs victoriens.
    Dernière modification par SK69202 ; 01/08/2018 à 18h27.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  15. #11
    Mickele91

    Re : Jungle des poêles

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par olbeths
    Plus concrètement y a t il des marques qui sont en rapport qualité-prix meilleures que d'autres ?...
    Du même avis que SK, il est impossible de répondre à ce genre de question...Il n'y a pas de retour suffisant sur les produits pour pouvoir émettre un avis qui soit objectif.

    Et même si ce retour existait, comme le souligne à juste titre SK, encore faudrait-il être sûr que les critères de comparaisons sont bien identiques et évalués dans les mêmes conditions....

    Par exemple, quand on compare deux poêle qui semble être à priori "identiques" mais dont l'écart de prix ne le reflète pas...

    Est-on certains que l'origine de l'appareil est la même ?...est-on certains de comparer les mêmes aciers ?...ou la même fonte ?...la même épaisseur de ces deux matériaux ?...le même matériaux réfractaires au coeur du foyer ?...le même système d'ouverture de porte ?....la même étanchéité...la même qualité de grille ?....en cas de "pépin", qu'elle sera l'assistance ?....

    Bref !....tu vois ce que je veux dire......

    Cordialement

  16. #12
    olbeths

    Re : Jungle des poêles

    Vous répondez précisément avec l'idée, que je deplore, qu'effectivement l'opacité est a l'oeuvre.
    Il est bien singulier de trouver un produit donc les caractéristiques sont si peu transparentes et les comparatifs si peu aisés.
    Quant aux tarifications, labels, mesures...

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  18. #13
    SK69202

    Re : Jungle des poêles

    C'est comme tout les produits, il y a ce qui est vendu et ce que l'on croit acheter, le problème des poêles, c'est qu'il y a une aide et ça ça fausse le marché.

    Une ferraille de 3 mm d'épaisseur met 25% de temps en moins à percer qu'une ferraille de 4 mm, toutes choses égales par ailleurs.
    Pour faire moins cher, la quantité de matériaux utilisés est un paramètre important.
    L'esthétisme est important pour certains, mais inutile dans la fonction de chauffe, c'est un autre truc qui permet de faire moins cher à qualité égale.
    Il y a tout une série de points comme cela.

    Faire la liste au Père Noël de ce que tu attends du poêle, et on pourra discuter des points prècis.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  19. #14
    Mickele91

    Re : Jungle des poêles

    Re,

    Citation Envoyé par olbeths
    Il est bien singulier de trouver un produit donc les caractéristiques sont si peu transparentes et les comparatifs si peu aisés.
    Pour ce qui est de la transparence et du comparatif, sans avoir à être devin...quand tu achètes un poêle en GSB....tu te doutes bien, que ce n'est pas du tout le même que celui qui sera présenté dans le showroom d'un des illustres représentants des constructeurs scandinaves...non ?...

    Il suffit d'aller voir les appareils....d'en faire un peu le tour...de les manipuler....pour ce rendre compte que rien que sur la partie visible de sa "quincaillerie", on ne parle pas du tout de la même chose....

    Cordialement

  20. #15
    pueblo

    Re : Jungle des poêles

    Citation Envoyé par olbeths Voir le message
    (Pueblo, merci pour la pub de votre annonce)
    à mais ce n'était pas une pub
    c'était une réponse synthétisée !!!
    si tu veux pas d'emm... choisi une marque comme je te t'ai fais voir
    si tu hésites sur l'utilité ou ( le plus important) si tu vas "aimé" le chauffage au bois trouve une ocase de marque
    et tes questions seront résolues!!!

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