Appartement - buée en permanance sur les vitres

[Katalamiko]

Bonjour,
Nous habitons dans le même immeuble depuis 5 ans maintenant.
Cet été, l'ensemble de la façade a été refaite.
Depuis le début du froid cet automne, nous avons de la buée sur les vitres, pas en permanence mais de manière récurrente, cela est pire lorsque l'on cuisine.
Les VMC sont propres (autant que j'ai pu les nettoyer)
Pour info, nous habitons au deuxième et ne mettons que rarement le chauffage (2/3 fois par semaine - 3/4 heures à chaque fois, il fait toujours entre 18 et 20°), je mets le chauffage (au sol) plus contre l'humidité (dans ma tête c'est plus pour ça, après pour quel efficacité?)
La présence de rideau fin près du vitrage peut il favoriser la buée?
Des idées, des solutions, des remarques?

Merci
-----

[lucienpel]

Bonjour
vous avez quoi comme type de vitrage ?

<Les VMC sont propres (autant que j'ai pu les nettoyer) >
vous parlez des entrées d'air (très certainement dans la partie
supérieure des fenêtres) ? ou des bouches d'extraction ?

La VMC de l'immeuble fonctionne correctement ?
en principe vous devez avoir une aspiration dans la cuisine
la salle de bain, les WC
pour vérifier approchez par exemple un morceau de papier toilette

Cdt

[Larzacien]

bonjour, C'est un logement récent donc. Il y a vraiment peu de chance que le ravalement soit en cause.


- -Etendez-vous du linge dans le logement ?

- Laissez-vous la porte de la salle de bain ouverte après la douche ce qui fait que l'humidité peut se répandre dans le logement au lieu de partir dans la bouche d'extraction ?

- Avez-vous des plantes vertes ?


Je crois qu'il faudrait vérifier si la VMC Collective fonctionne, donc voir si les bouches aspirent bien , en mettant un morceau de papier genre papier journal ou pub de 20 x 20 cm pour voir si ça reste plaqué contre les différentes bouches. ça devrait maintenir plus qu'une feuille de papier toilette.

Les aérations sur fenêtres ne sont-elles pas bouchées ?

Si la VMC tombait en panne, il y a fort à parier que personne ne bougerait et ça pourrait faire des dégâts.

Si jamais ça n'aspire pas vraiment aux bouches, vous téléphonez au syndic et vous le lui signalez en lui disant qu'il y a fort à parier que la VMC collective soit en panne. Attention ne demandez pas à ce que quelqu'un se déplace pour vous seulement, car vous pourriez recevoir la note.
Si vous êtes locataire informez rapidement votre propriétaire.

Demandez aux voisins s'ils n'ont pas le même problème, ceci en tout premier lieu.

Lorsque vous cuisinez, couvrez le plus possible les casseroles, ça limitera un peu le problème.

- N'y a-t-il pas une hotte, même à recyclage qui en brassant l'air atténuerait un peu la condensation ?

- N'avez-vous pas un thermomètre hygromètre pour contrôler l'hygrométrie du logement ?

- Habitez-vous dans une région humide ?

[fix_k]

quel type de fenêtre (simple vitrage, double vitrage itr...) ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, En logement récent, il y a obligatoirement du double vitrage.

Il serait bon d'avoir des photos des entrées d'air sur fenêtre et des bouches d'aspiration (cuisine, salle d'eau.)

[TioChanclas]

Bonsoir,

la réponse se trouve dans votre question :
"Pour info, nous habitons au deuxième et ne mettons que rarement le chauffage (2/3 fois par semaine - 3/4 heures à chaque fois, il fait toujours entre 18 et 20°), je mets le chauffage (au sol) plus contre l'humidité (dans ma tête c'est plus pour ça, après pour quel efficacité?)"

1. Chauffer ne fait que modifier l'HR, et ne supprime en aucun cas l'eau contenue dans l'air. Seule la ventilation ou certains appareils permettent cela.
2. En revanche, chauffer la pièce modifie la température des parois et donc le moment où l'eau s'y condensera, en même temps que cela permet à un air plus chaud d'emmagasiner davantage d'eau.

Il se passe chez vous la même chose que sur mes bouteilles de bière qui sortent du frigo, l'été quand il fait lourd...

Moralité : vérifiez dans tous les cas vos ventilations ET chauffez un peu plus... parfois, ça joue à pas grand chose.

PS: le rideau, selon son écart avec la fenêtre, peut être problématique. Faites l'essai en ne le mettant qu'à moitié, vous en aurez le coeur net.

[cornychon]

1. Chauffer ne fait que modifier l'HR, et ne supprime en aucun cas l'eau contenue dans l'air. Seule la ventilation ou certains appareils permettent cela.
2. En revanche, chauffer la pièce modifie la température des parois et donc le moment où l'eau s'y condensera, en même temps que cela permet à un air plus chaud d'emmagasiner davantage d'eau.

Rien à ajouter, rien à retrancher, ……….

[cornychon]

Hier, j’ai lu trop vite ! !

Chauffer ne fait que modifier l'HR, et ne supprime en aucun cas l'eau contenue dans l'air,

L’eau contenue dans l’air en g/ m3, c’est l’humidité absolue (HA)

En revanche, chauffer la pièce modifie la température des parois et donc le moment où l'eau s'y condensera, en même temps que cela permet à un air plus chaud d'emmagasiner davantage d'eau.

Un air qui monte en température n’emmagasine pas plus d’eau. Il augmente juste son humidité relative.

[TioChanclas]

1)... Donc chauffer modifier l'HR et pas l'HA.
Où est le hic?

2)... Chauffer la paroi modifie le lieu du point de rosée.
Où est le hic?

3)... Plus l'air est chaud plus il peut contenir d'eau avant qu'elle ne condense.
Où est le hic?

[cornychon]

Tes questions ne sont pas suffisamment en concordance avec les remarques faites en #8. C’est un aspect futile secondaire.
Un seul point important, tu commences à argumenter tes réponses, en t’appuyant sur le diagramme simplifié de l’air humide de Mollier.
Diagramme que tu réfutais il y a quelques semaines.

[Larzacien]

bonjour, Dans un logement très récent, je pencherais beaucoup pour la VMC en panne, ou pour un problème de circulation d'air.

Voir entrées d'air, mais aussi bouches d'aspiration pour vérifier si elles aspirent bien.

Mais aussi vérifier s'il y a bien un espace d'environ 10 à 12 mm sous les portes. J'ai vu un logement récent où il n'y avait presque pas d'espace, peut-être un mm.

Ces vérifications, c'est la première chose à faire.

Et même pas besoin d'un anémomètre, on voit bien si l'air passe nettement ou pas ou très faiblement. D'ailleurs pour contrôler une entrée d'air sur fenêtre je ne vois pas comment on peut utiliser un anémomètre.

[TioChanclas]

Cornychon...
Réfuter Mollier? Pas que je sache. Faudrait être débile, ce qui est loin d'être mon cas, ne vous en déplaise.
L'utilisation récurrente et parfois dévoyée que vous en faites? Probable.
Prouvez vos dires.
Je viens d'énoncer à nouveau ce que j'ai écrit plus haut. Où sont les erreurs qui ont motivé vos pseudo corrections de 14h53?

Larzacien...
"Et même pas besoin d'un anémomètre, on voit bien si l'air passe nettement ou pas ou très faiblement. D'ailleurs pour contrôler une entrée d'air sur fenêtre je ne vois pas comment on peut utiliser un anémomètre."
Parce que vous voyez l'air, vous? Fortiche...
Et comment vous faites, sans anémomètre, pour être sur que la bonne quantité d'air passe bien? Vous lui demandez combien ils sont? Eh, le C de VMC, c'est pour "contrôlée"... Y'a un moment faut vérifier...
Sinon, sur une fenêtre, fastoche.. Vous approchez l'anémomètre, ou bien son cône, et vous lisez la mesure... Mais pour ça il faut savoir à quoi ça ressemble, ces instruments de mesure.
Par ailleurs, 10 à 12 mm, ça répond à quelle norme? Parce qu'au final, ça fait une norme qui accepterait 20 % de marge d'erreur. Colossal.

Entre l'un qui veut bien poser les questions qui l'arrangent et énoncer les choses à sa manière sans jamais recevoir de controverse, l'autre qui ne comprend pas que pour mesurer la vitesse de l'air il faut un anémomètre, et Tic et Tac qui se chauffent de tout bois, on est servis, ici!

Pas la peine de vous enquiquiner à répondre, et faire preuve de mauvaise foi, je vous mets juste face à vos contradictions individuelles. Celles-là même qui, parce que je vous agace, vous poussent à toujours vouloir renchérir.

[Larzacien]

bonjour, Alors pour ce qui est de la mauvaise foi, parlons en...

Tantôt on conseille mordicus des petits extracteurs qui, normalement sont faits pour des salles de bain, et encore quand ça fonctionne, et on conseille ça pour une maison assez grande avec plusieurs chambres, alors que d'autres se torturent l'esprit pour savoir si leur vraie VMC va suffisamment sortir d'air de la piaule pour qu'il soit bien renouvelé...
Et puis on pinaille pour le passage sous les portes. Avec des extracteurs qui tirent souvent que dalle ou presque, il ne faut pas lésiner avec le passage sous les portes, avec une VMC on conseille 12 mm sous la porte de la cuisine et de la salle d'eau et 10 mm sous les autres, mais comme, même dans le neuf c'est n'importe quoi, on ne risque pas grand chose d'indiquer 10 à12 mm.
L'anémomètre, lorsqu'il fait du vent ou lorsqu'il fait très froid, il ne va pas donner la même indication que lorsque le temps est calme et les températures clémentes, surtout avec des gadgets sensés aspirer.

Alors moi, je m'approche et je sens si ça souffle fort ou pas, tout en sachant que s'il y a une vraie vmc, c'est principalement elle qui fait que l'air entre, même si ça peut varier légèrement. Et j'ajuste en fonction. Si ça souffle beaucoup sur l'entrée d'air d'une fenêtre proche des extractions, on peut la ralentir pour que ça entre suffisamment sur les entrées d'air les plus éloignées.

Je sais à peu près ce que c'est qu'un anémomètre, comme je ne suis pas borné, j'irai voir comment c'est, mais pas du tout sûr que j'en achète un, car comme je fais ça fonctionne très très bien.

Une barrette d'aération sur fenêtres c'est de forme allongée, et souvent c'est plus long que l'orifice d'entrée d'air, alors un anémomètre sur un orifice rond, peut-être que ça indique quelque chose, mais sur une forme allongée qui n'est pas de la taille réelle de l'entrée d'air, je ne vois pas trop. Mais ça fait longtemps que vous n'aviez pas cherché la bagarre... Le forum n'est pas un défouloir, même si les gilets jaunes nous font trépigner surtout lorsqu'on est pressé, il faut se calmer.

Certains feraient mieux de retourner à la littérature, que d'être pointilleux sur des détails, surtout vu les conseils qu'ils donnent. Et on est très indulgent lorsqu'on ne relève pas certains trucs.

Ce n'est pas ceux qui dénigrent le plus les autres qui sont les meilleurs, et ici, il y a des spécialistes.

[TioChanclas]

1) Où avez vous vu que la VMR était dédiée aux salles de bain?
C'est juste une alternative à la VMC si elle ne peut installée... Suffit de dimensionner et de choisir les appareils adaptés, et de vérifier le résultat.

2) Que vient faire le vent sur un appareil de mesure employé à l'intérieur? Quelle est l'importance de la température dans cette mesure?
J'en emploie un qui n'est pas un gadget, qui me donne la vitesse de l'air, et j'en déduis le débit.
Pour info, il existe des cônes qui permettent de coiffer les entrées d'air. Et des kits complets de mesures, qu'il est possible d'acheter ou de louer.

3) Comme vous faites, ça fonctionne très bien, ok.
Comment pouvez vous être sûr que la condensation ne se produit pas insidieusement à l'intérieur des parois, comme c'est le cas dans un paquet de bâtiments où la migration de la vapeur d'eau a été allègrement négligée, et où les espaces entre murs et doublages sont littéralement des champignonnières?

4) Je ne cherche pas la bagarre, je fais juste valoir mon point de vue, différent du vôtre, ce qui ne me gêne pas. Vous ne me convaincrez pas, la réciproque est vraie. Quant à être meilleur qu'un autre, c'est le cadet de mes soucis.
Le plus important est que l'internaute lambda se fasse sa propre opinion à partir d'analyses potentiellement discordantes.

5) La littérature, c'est vachement bien. Les écrits techniques et fonctionnels aussi, ça permet de prendre du recul, d'abstraire, de remettre en question. Ca va d'ailleurs souvent beauuucoup plus loin que de rapides recherches sur le net. Je ne vais pas vous proposer de titres, vous allez penser que je me moque de vous, mais certains auteurs sont régulièrement cités sur ce forum, et méritent le détour.

6) Allez donc dire à qui vous voulez que 20% en plus, ou en moins, c'est un détail...

[Larzacien]

bonjour, Allez, va, ils sont super au point vos bricolages, avec 150 euros/mois pour du chauffage en hors gel. Comme l'a relevé un intervenant, il doit y avoir un truc, côté isolation ou ailleurs. Qu'est ce que ça doit être quand ce n'est pas en hors gel.

Je crois que je n'userais même plus mes yeux à lire vos posts.

[TioChanclas]

Donc on a Tic, Tac, et Toc...

Lisez les posts en entier, et ne mélangez pas tout, vous perdez toute crédibilité :
il s'agit de 150 euros sur février 2018 dans une maison non isolée et sans ventilation, avec un delta T moyen de plus de 25 degrés...

Aucun point de comparaison possible avec ma maison de tous les jours, en copropriété horizontale, trop peu isolée à mon goût 10+100poly et 17 en toiture) mais ventilée et chauffée aux petits oignons, où malgré mes efforts, j'ai consommé en 2017 (2018 n'est pas fini...) 8014 kwh et 1302 euros pour 100m2 et 300m3, et une température de consigne à 19° (et 16° en éco).

Puisqu'on est en train de comparer qui a la plus grosse, je vous laisse nous éblouir avec vos données.

[coutal007]

Donc on a Tic, Tac, et Toc...

Lisez les posts en entier, et ne mélangez pas tout, vous perdez toute crédibilité :
il s'agit de 150 euros sur février 2018 dans une maison non isolée et sans ventilation, avec un delta T moyen de plus de 25 degrés...

Aucun point de comparaison possible avec ma maison de tous les jours, en copropriété horizontale, trop peu isolée à mon goût 10+100poly et 17 en toiture) mais ventilée et chauffée aux petits oignons, où malgré mes efforts, j'ai consommé en 2017 (2018 n'est pas fini...) 8014 kwh et 1302 euros pour 100m2 et 300m3, et une température de consigne à 19° (et 16° en éco).

Puisqu'on est en train de comparer qui a la plus grosse, je vous laisse nous éblouir avec vos données.

Un delta MOYEN de 25° pour du Hors gel?????
Ca fait un hors gel à 15° interieur (il fait bon chez toi en hors gel) pour une température moyenne de TOUT le mois de -10°. Faudra nous expliquer où se trouve ta baraque, même au sommet du mont Aigoual il fait pas si froid...

[Katalamiko]

Merci pour les réponses (constructives).
Je n'ai pas de hotte, je fais sécher mon linge dans le salon.
Je viens de nettoyer la VMC qui semble fonctionne (papier toilette coller) après comment savoir si la puissance d'aspiration est correct?
La buée qui apparaissait dans les chambres semblent avoir disparu pour le moment.

Pour le moment wait & see...

[lucienpel]

Bonjour
vous avez une salle de bain (avec bouche d'extraction) ?
Cdt

[simondelateam]

si il y a du linge a secher et pas de hotte , je dirais que c'est tout a fait "normal" que ça condense... un air a 20° et 80% d'HR fait de la condensation des qu'il rencontre une surface a 16.4° ou plus froide. a 90% d'HR , c'est plus 16.4° mais 18.3° , temperature que doit difficilement atteindre un double vitrage si le chauffage n'est allumé que dans les frequences mentionnées et que les temperatures ext sont froides.
ventiler plus pour rester vers 50% d'HR semble la bonne attitude , si cela est possible...

[TioChanclas]

Bizarre. J'avais expliqué le coup du delta t de 25. Ça a disparu. Mais on s'en fout.
Je rejoins Simon sur son analyse.