Meilleurs compromis thermique pose des fenêtres

[byouva]

Bonjour et merci d'avance à ceux qui se pencheront sur mon problème.

J'ai le projet de construire une maison passive de 150 m2 avec un étage.
La maçonnerie sera en passibloc 50 cm de chez cellumat R avec enduit intérieur + extérieur = 7,96
Les plancher seront en poutrelles isolée + entrevous polystyrene de chez Isoltop.
La maison sera sur vide sanitaire, le plancher sur le vide sanitaire aura un R=5
La toiture plate sera isolée par l'extérieure en panneau polyurethane + bache epdm R = 10
La maison est orientée et ouverte le plus possible au Sud, modérément à est et ouest et très limité au Nord.
Les ouvertures toutes en double vitrage
Voici une photo :vue3D.jpgvue3D.jpg

Mon problème concerne les fenetres et leur position dans le mur, entre chaque fenetre je dois réaliser des poteaux béton armé et les isoler avec du béton cellulaire. Au dire du commercial Cellulmat il ne faut pas les fixer dans le béton cellulaire mais dans le béton armé.
J'ai imaginé 2 cas de figure et je voudrais savoir celui que les spécialiste préconisent, vous pouvez aussi proposer des alternatives si vous avez mieux:
IMG_4682.JPG


Merci d'avance à tous
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[simondelateam]

bonjour ,
ben pour les ponts thermiques , le choix n°1 est a priori moins bon.

le DTU 36.5 :

"8. Fixation sur béton cellulaire

La fixation d’une menuiserie sur du béton cellulaire nécessite des fixations spéciales adaptées (Il convient de se rapprocher de son fournisseur). "

ça semble donc possible a moins que ces fixations speciales adaptées n'existent pas pour du cellumat de 50 cm?

[yaadno]

bonjour:même avis que simon..;quand aux fixations,bien sûr qu'elles existent,seulement,ça coûte + cher à la pose;d'ailleurs, ce type de pose ne m'inspire guère,puiqu'il faut reboucher un espace autour du dormant,avec tous les risques que ça comporte
;en + quand on a la chance d'avoir un produit qui se taille facilement pourquoi ne pas faire une pose en feuillure? encore le prix
cdlt

[byouva]

Hello,

Merci pour vos premières réponses qui confirme ce que je préssentais. Ci dessous le plan des fenetres avec les poteaux séparateurs.
Poteau.jpg
Comme vous pouvez le voir ce sont des poteaux de 25 cm de large. Pour les réaliser je pensais utiliser des blocs d'angles cellumat empilés les uns sur les autres que je taillerais pour la feuillure comme sur le schéma ci dessous
Idée.jpg

Est il possible d'empiler des blocs d'angles pour réaliser un poteau/raidisseur? est ce autorisé par le DTU? je n'ai pas trouvé l'info sur le net et le commercial cellulmat est évasif sur le sujet.
Dans le cas où je réalise la pose comme sur le schéma, comment traiter le pont thermique des seuils de portes fenetres : le plancher sera sur vide sanitaire avec hourdis polystyrene Isoltop mais je me dis qu'il y aura pont thermique au niveau de la dalle de compression.

Merci d'avance

[A voir en vidéo sur Futura]

[patouchka]

Bonjour,

J'avais déjà vu une maison passive en bloc de béton cellulaire et fenêtre posé en "embrasure" , vous n'êtes pas en zone sismique 3 donc pas de chainage verticale !


J'ai retrouvé les liens : vous pouvez enregistrer les photos pour les ouvrir en meilleur définition :

http://maison-passive.over-blog.com/...-33018881.html

http://maison-passive.over-blog.com/...-28476908.html

http://maison-passive.over-blog.com/...-36301908.html

En espérant que cela vous aide.

[byouva]

Hello

Merci pour vos réponses, aujourd'hui j'ai du nouveau, j'ai reçu les performances thermiques de mes fenetres et je voulais savoir ce que vous en pensez...
Marque VEKA, modele 70 swingline.
Caractéristiques du triple vitrage
cadre.pdf - Foxit Reader.jpg

Coefficient Uw des fenetres
cadre.pdf - Foxit Reader.jpg


A votre avis c'est bon ou bof ou nul ?!

[yaadno]

-quel intérêt d'avoir un Ug=0.7 si on se retrouve au final avec un Uw de 1.3?
_la vraie fenetre passive est dans le lien de patoucka:Uw=0.8 avec Ug=0.7,bon ,mais c'est avec un chassis bois;
cdlt

[byouva]

Yes je suis ok avec toi ça fait des Uw pas top au final... mais c’est un fournisseur pas trop cher dans mon budget... je me dit que je vais peu etre les monter en feuillure pour corriger un peu cette faiblesse du cadre.
Ce qui me perturbe le plus c’est le facteur solaire g de 38% je trouve ça vraiment faible pour faire passer les rayons solaire et stocker l’energie.
Du coup je me demande si je vais pas mettre du double sur tout le sud et du triple sur les autres expositions...
A votre avis?

[byouva]

De plus beaucoup de fabricant annonce des Uw de 0,8 ou 0,9 mais ce sont les valeurs pour la fenetre «*normée*» 1,4m par 1,23m environ. Lorque je met mes dimensions sur plein de site la valeir monte facilement a 1,2 ou 1,3. Pour le peu que j’ai compris de la formule c’est que le vitrage isole bien mais le cadre est le point faible. Plus le rapport entre surface vitré et surface du cadre se rapproche de 1 moins le Uw est bon (il monte)

[Mickele91]

Bonjour,

Du coup je me demande si je vais pas mettre du double sur tout le sud et du triple sur les autres expositions...A votre avis?

Que te dis ton étude thermique ?...

Cordialement

[byouva]

Pfff mon etude thermique... comment dire... le thermicien m’a fait une analyse avec 3 boit d’infos pour la rt2012 pour 360€Sans meme me demander les details importants: planelles, isolation plancher, rupteurs pont thermique... c’est pour ça que je demande sur fes forums car je ne peux pas compter sur lui...
en gros il a pris l’exposition, les facades, les surfaces vitrées, la resistance thermique de chaque paroi, a mis des valeur sorties de je ne sais ou et a dit c’est bon, lerci au revoir

[Mickele91]

Re,

Et tu lui as précisé que tu voulais une maison passive au thermicien ?...

Enfin, comment veux-tu construire une maison passive, si déjà il n'y a pas une étude thermique adaptée à une maison passive ?...

Et une étude adaptée, ça se fait avec un logiciel bien spécifique, qui s'appelle "PHPP"...Si ce n'est pas fait avec ça...tu seras RT2012 à minima, oui...mais pas passif...

Cordialement

[byouva]

Ba des le debut je savais que je n’allais pas faire l’etude seul et que de toute façon il me fallait un papier pro pour la rt2012. J’ai apelé plusieurs bureaux d’etude Thermique en leur disant je veux une maison passive: beaucoup on repondu honetement on ne fait pas et un m’a dit «* je te fais la rt2012 avec un besoin de chauffage uniquement d’appoint par convecteur elec ça esuibaut a une passive*». L’etude a ete faite avec U22win mais je n’ai aucune explication ni aucun levier pour voir si des modifs ameliorent ou degradent comme dit plu haut...

[patouchka]

Bonjour, c'est pas tip top en performance, pour une maison passive si on à pas le PHPP il faut partir sur les principes minima pour s'en rapprocher:

-Ton Uw devrais être plus proche des 0,8 ce serait bien.

Tu as demandé un devis à Menusierie A**** ?

Un vrai fenêtre passive c'est 1200 € HT 1m50 x 1m40 environ, tu est si loin de ces prix là ?

[patouchka]

Fenêtres passives :
http://www.lamaisonpassive.fr/criter...is-de-fenetre/

La meilleures pose possible ( je crois) :
https://www.passivhausfenster.com/up...zierung_so.pdf

Mais pour vous il faut choisir ici je pense : http://www.passivhausfenster.com/fr/...hermiques.html



https://www.passivhausfenster.com/up..._coriso_so.pdf

[byouva]

Merci a tous pour votre contibution.

Tu as demandé un devis à Menusierie A**** ?

Un peu plus d’indice stp A comme Art et quelquechose (menuiserie?!)

C’est bien ce qui me semblait, c’est un peu faiblard. Pour la pose en feuillure je prend: comme la maison est en beton cellulaire j’arriverai a le faire seul pour pas cher.

Pour les fenetres dont j’ai montré les coeff j’an ai pour 11000 € pour 19 fenetres + une porte. Ce qui explique peu etre la qualité, pourtant le revendeur est un petit pro qui fait un tabac dans ma ville. Mais peu de gens demandent les coeff thermique: il a mis une semaine pour me les envoyer.

Ba sinon je suis en train de faire un panier sur fenetre24, le simulateur de coeff thermique sur leur site me donne systematiquement des Uw < 0,9 pour un petit surcout mais rien de bien grave...

Quelqu’un a déjà commandé sur ce site? Un retour qualité?

[byouva]

Bonjour,

C'est presque tout bon pour mes fenetres: le vendeur m'a trouvé un profilé passihaus et un verre Ug= 0,53 et g=0,54 en triple vitrage.
Avant de finalisé ma commande j'ai une question: je pose mes fenetres et portes fenetres en tunnel: faut il mettre une pièce d'appui (pièce en plastique qui va sous la partie basse du dormant et qui servirait à mieux étancher à l'eau)? Ce qui me dérange c'est qu'au niveau des portes fenetres nous allons marcher sur cette pièce d'appui en plastique qui n'a pas l'air bien caustaud et qui en plus n'a pas un appui plan. Et je voulais savoir si en thermique cela dégrade les performances ?
Une petite photo du type de pièce d'appui pour mieux comprendre.


IMG_4845.jpg

IMG_4843.jpg


Qu'en pensez vous?

[Mickele91]

Bonjour,

C'est presque tout bon pour mes fenetres: le vendeur m'a trouvé un profilé passihaus et un verre Ug= 0,53 et g=0,54 en triple vitrage.

Es-tu certain d'avoir besoin de recourir à des fenêtres aussi performantes...pour être passif ?...

Le problème, c'est que sans étude, tu ne peux pas y répondre...

Le comble, c'est que tu vas investir dans des vitrages...certes très performants...mais dont tu n'as peut-être, strictement pas besoin...y compris pour être passif...

Mais bon...ce qui est rassurant, c'est que tu auras des profilés..."Passivhauss"......je plaisante......

Cordialement

[byouva]

Hey ! Depuis 1 semaine une ame charitable m'a offert phpp. donc j'ai tout calculé hihihi. J'ai différents devis: comme j'expliquai au début de la discussion les premieres fenetres avec des coeff Uw entre 1 et 1,3 j'étais à 10 k€ pour toute la maison avec un profilé veka 70. En passant au veka 82 mm + des triples vitrages plus performants je prends une hausse d'environ 1200 € c'est pas la mere à boire sur le prix du projet global et surtout que la majorité des vitrages est au sud et leur capacité isolante et à laisser le soleil rentrer pour le stocker c'est la base de la maison passive !!! Sans ça tout s'écroule.
Pour chaque sujet je fais une mini étude " qualité / cout / délais / difficulté de mise en oeuvre" et pour les fenetres le surcout se justifie pleinement, comme pour mon béton cellulaire (passifbloc 50 vs parpaing de 20 cm + ITE).
Après pour phpp je me laisse une marge et je sévérise tout mes critères : avec toutes les variables de montage, assemblages, malfaçon, mauvais montage, défaut de mise en oeuvre... je me dit que cette marge sera bouffée et que je retomberais sur des valeures acceptables....

[Mickele91]

Re,

Sans ça tout s'écroule.

Oui...ça je te confirme...la mienne n'est pas "passivable"...justement à cause de ça...

Après pour phpp je me laisse une marge et je sévérise tout mes critères

Oui...mais quand c'est possible, il faut aussi se simplifier la tâche en "sévérisant" sur des postes simples et pas galères...les triples vitrages, je ne sais pas si tu en as déjà mis en place...mais c'est assez "rockn'roll"......

Faut vraiment s'assurer que d'y avoir recours est indispensable sur le projet...parce que c'est loin d'être un partie de plaisir à installer...en particulier les portes fenêtres et les baies...

En passant au veka 82 mm + des triples vitrages plus performants je prends une hausse d'environ 1200 € c'est pas la mere à boire sur le prix du projet global

Ce n'est pas la mer à boire sur le prix...par contre sur le "poids" des battants...tu vas le "sentir"...mais bon, si ce n'est pas toi qui te "coltine" le montage..."va tutto bene !..."......

Cordialement