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Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?



  1. #1
    Mlrpbct

    Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?


    ------

    Bonjour,

    Je suis en train de cloisonner (BA13 sur rail, 2 x 2 plaques) une grande pièce pour en faire des chambres, que j'aimerais chauffer avec un poêle (il y a un conduit de cheminée)

    Problème : je ne sais pas comment chauffer les 2 chambres avec un seul poêle.

    Option 1 : Mettre des portes à proximité en espérant que l'air chaud entre (mais il y a 3,70 m de hauteur sous plafond...)

    Option 2 : Mettre le poele contre la cloison séparative et espérer que la chaleur passe au travers ?

    Option 3 : Mettre un tout petit poele dans chaque chambre (mais avec des petits poêles je redoute un peu le manque d'inertie et une combustion très rapide, et les chambres ne sont pas bien isolées)

    Voici quelques images :

    L'option 1 :

    1-001.png


    L'option 2 :

    2_001.png



    Et pour info, la pièce (avant isolation et cloisonnement) :

    Maison, niveau 2_extracted-picture.jpg




    Merci de toutes vos bonnes idées !

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. Publicité
  3. #2
    Mlrpbct

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    Et sinon, je vois qu'il y a des inserts avec diffuseur de chaleur (cf cette photo sur le bon coin). Sans doute la meilleure solution ?


    ba6b933d15c32957920c69c29005e8fa820338ac.jpg

  4. #3
    Larzacien

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    bonjour, Pas besoin de se compliquer. Il faut organiser une circulation d'air.

    Il faut placer le poêle contre la cloison mitoyenne.

    Ensuite faire un orifice d'environ 30 x 40 cm dans la cloison au dessus du poêle ou proche, mais tout près du plafond.

    Et encore un autre orifice dans cette même cloison, mais près du sol, à environ 20 cm. Dans cet orifice, le plus éloigné possible du poêle, on fera fonctionner un simple ventilateur de table, mais assez gros (enfin pas le tout petit) et on poussera l'air de la chambre où il n'y a pas le poêle vers celle qui a le poêle.

    Ainsi on pousse l'air froid de la 2ème chambre vers la première, ce qui forcera l'air chaud à passer par le premier orifice près du plafond.

    Il faut attendre que la première chambre commence à bien chauffer avant de faire fonctionner le ventilateur.

    Au début, on met en grande vitesse, (ce n'est pas très très bruyant), et on constate que la température des deux pièces finit par devenir homogène. Ensuite, si on veut, on peut réduire la vitesse du ventilateur.

    On pourrait aussi faire un autre système : mettre le ventilateur devant l'orifice proche du plafond et le faire à la dimension voulue, on met un petit socle pour poser le ventilateur pour qu'il pousse l'air chaud vers la seconde chambre, et faire un bon passage sous la porte, d'au moins 3 cm pour permettre le retour de l'air froid vers la chambre où est le poêle.

    Il faut absolument un circuit pour que ça fonctionne correctement, sinon l'air chaud se stratifie en haut et ça reste froid en bas.





    Ce serait bien d'avoir le plan des pièces avec portes fenêtres, emplacement conduit de cheminée.

  5. #4
    f6bes

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    Bjr à toi,
    Pour commencer ( en se qui me concerne) je me poserais les questions suivantes:
    quelle est la région concernées ?(température hivernale)
    est il nécessaire de chauffer les chambres? (période d'utilisation: que pour y dormir
    et/ou chambre d'ado ?
    Sur les croquis on voit deux portes d'accés aux chambres.
    Ne peut on pas laisser ces portes ouvertes ?
    Il est dit: plafonds à plus de 3m.
    Il serait peut etre bon d'abaisser ceux çi (si propriétaire) et d'en profiter
    pour doiubler le faux plafond par une isolation.
    Bonne journée

  6. Devis
  7. #5
    Larzacien

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    bonjour, J'avais cru comprendre que le poêle serait dans une des chambres, or, que nenni, il est dans un couloir.

    Alors, déjà la chaleur va se perdre dans tout le couloir. Si on veut vraiment chauffer ces chambres, déjà, il faut isoler à donf, et il y a du boulot, de plus les plafonds semblent hauts.

    Déjà, si on veut consacrer la chaleur aux chambres, il faudrait cloisonner pour réduire le couloir à environ 2 m du poêle. On peut faire un test en mettant un rideau qui bouche bien surtout près du plafond et partout autant que possible pour mieux concentrer la chaleur. et plus tard, petite cloison même légère avec porte.

    FORMULE simple qui peut servir dans un premier temps. Le volume du couloir étant limité, on pose un ventilateur sur le pas de la porte de chaque chambre et on pousse l'air du couloir une fois qu'il est chaud dans chaque chambre, ça chassera l'air froid qui viendra se réchauffer dans le couloir et ça fera un circuit. ça peut servir pour tester afin de se rendre compte.

    Plus tard on crée une ouverture proche du plafond dans la cloison entre couloir et chambre, et on y met un gros ventilateur de table qui pousse l'air chaud dans chaque chambre, et il faudra laisser un bon passage en bas de la porte, facilement 3 cm pour le retour, sans cela ça ne fonctionnerait pas.

    Mais attention, ça ne chauffe pas en 5 mn même dans des pièces super isolées et de volume moindre, donc là, il y a du boulot. Plafond à 3 mètres, c'est énorme, il faut absolument réduire, on dirait qu'on chauffe un château.

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    pueblo

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    bonjour
    tout d'abord il faudrait connaître le degré d'isolation des murs et du plafond???
    si tu as une bonne isolation le schéma 1peut convenir:tu laisses en période chauffe les 3 portes (sauf celle du couloir)
    la chaleur dégagée par le poêle (étant donné l'isolation) va obligatoirement se lisser dans le temps
    avec un peu d'habitude tu sauras qu'en fonction de la température extérieure il te faudra 3,4,5... chargements
    pour parvenir à la quantité de calories nécessaire pour tenir un jour;(il est "impératif" de charger le poêle (au fait lequel?) au max (de sa capacité!!!)à chaque fois
    quand vas tu chauffer?

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  11. #7
    pueblo

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    option 2 et 3 à annuler
    quelle est la surface?

  12. #8
    Larzacien

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    bonjour, D'après les photos, actuellement : pièces de grand volume, plafond très haut pas la moindre isolation, sol en rez-de-chaussée qui ne peut qu'être glacial l'hiver. ça correspond à la définition de l'épave thermique. Impossible à chauffer si on laisse en l'état.
    C'est comme si on voulait chauffer les pièces d'un château.

    Actuellement pour dormir dans ces pièces mettre un "moine" dans la lit comme dans l'ancien temps, ensuite prendre des bouillottes et mettre deux bonnes couettes un bon pyjama avec des chaussettes et un bonnet de laine.

  13. #9
    Mlrpbct

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    Merci de vos questions

    Nous sommes dans le Morvan (hivers froids et longs... )

    La pièce est au 2ème étage d'une grande bâtisse du XVIe sans chauffage (sauf cheminées mais bon...)

    Avant cloisonnement elle fait environ 100m2.

    Le cloisonnement intérieur sera en BA13 (2 x 2 plaques).

    Les murs extérieurs vont être isolés par l'intérieur en laine de bois 50mm et BA13.

    Le plafond va être isolé dans les combles (matière pas encore déterminée).

    Le poêle n'est pas encore choisi.

    Je m'inquiète à la fois à propos de la répartition de la chaleur et de la capacité d'un poêle à tenir toute la nuit (pas trop envie de mettre des grilles pain en relais à 3h du matin)

    L'usage c'est week-end et vacances, tout au long de l'année.

  14. #10
    Mlrpbct

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    L'insert avec diffuseur de chaleur via 2 gaines est une option qui me tente bien. On sent que ça va diffuser !

    Mais je crains :
    - que ça fasse du bruit
    - que à 3h du mat' ça souffle du froid

    Quelqu'un à-t-il un retour d'expérience sur ce genre d'inserts

    a5860474a958f8f0c8764f8e308c82323c52c59e.jpg

    Description le bon coin :
    Insert fonte Godin avec récupérateur de chaleur forcée ou non forcée ( 2 moteurs) 2 sorties diamètre 120 obturateurs fourni.
    Sortie fumée diamètre 180
    Charbon ou bois bûche de 50/60
    Option gril en fonte état neuf .
    Dimensions hors tout largeur 710-profondeur 450-hauteur 730.
    Foyer Intérieur : 660x350x500

  15. #11
    Larzacien

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    bonjour, Si vous n'isolez que dans les combles, ça ne sera pas très efficace ou alors, il faudrait isoler au dessus du plafond c'est à dire au sol des combles. Mais il reste la grande hauteur sous plafond.

    5 cm d'isolant, et dans le Morvan, ce n'est pas terrible, de nos jours en maisons neuves, on en met plus de 10, bon, ceci dit, ce sera mieux que rien.

    Il vous faut réduire le volume du couloir pour mieux garder la chaleur pour les chambres.

    Le fait que l'insert pousse l'air n'augmente pas la puissance de l'appareil. A vue de nez, cet insert doit faire 9 kw, ce serait mieux s'il en faisait 14, vu l'ampleur du boulot.

    Vous pourriez envisager de le mettre dans la plus grande chambre, en déviant le tuyau, et faire le système de pousser l'air dans l'autre chambre avec retour. Déjà on élimine le volume du couloir, et ça aide un peu.

    Mettez des doubles rideaux aux fenêtres ça aide un peu aussi, et que ça jointe le mieux possible tout le tour.

    Un poêle ou un insert, même si parfois il reste quelques braises au matin, il ne faut pas compter que ça chauffe plein pot pendant longtemps, le bois se consume assez vite.

    A la campagne, il m'arrive de me lever la nuit, et j'en profite pour mettre du bois au feu, j'ai 50 m2 à chauffer, 2,50 m sous plafond, et le tout est un peu isolé (isolation de 40 ans avec 5 cm d'isolant, à l'époque on en mettait moins que de nos jours).

  16. #12
    pueblo

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    je vais être "clair"
    avec l'isolation (trop faible ) que tu envisages , les températures du Morvan de novembre à mars,en occupant la maison que momentanément, et si de plus tu n'acceptes pas de te réveiller avec 16°C
    tu vas droit dans le mur !!!
    soit tu blindes l'isolation(plafond,murs,planc her) et là quand tu chaufferas la chaleur restera
    soit tu rajoutes des radiateurs électriques et ton "confort" sera au rdv;
    entre les 2 il y a aura de la déception

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  18. #13
    ManuTaden

    Re : Ne PAS isoler la cloison contre le poële ?

    Même avis que les autres :
    la meilleure énergie est celle dont on a pas besoin : donc isolation d'abord, et ensuite détermination du chauffage nécessaire.

    Si vous vous inspirez des critères des aides vous avez ceci à respecter :
    - sol : R 3
    - murs : R 3.7, vous pouvez mettre un peu moins, mais au minimum R 3. Ce qui correspond, selon l'isolant à 12 à 15 cm d'épaiseur
    - rampants : R 6.5 : soit 25 à 35 cm d'isolant
    - combles (donc plafond si combles aménagés, ou sol si non aménagé) : R 7 soit 30 à 40 cm d'isolant

    Vous pouvez simplifier l'isolation mais prendre du temps pour poser 5 cm de laine de bois derrière un placo
    autant poser 10 ou 12 cm ... on ne refait pas tout les jours son isolation !
    Parce que vous allez devoir prévoir : isolant, frein vapeur, rails, placo, finition du placo (ratissage, ponçage, peinture) ... donc le coût de l'isolant ne sera pas forcément l'élément le plus cher du chantier, ni la pose ce qui vous prendra le plus de temps.

    Ou alors vous cherchez juste à corriger et vous souhaitez aller au plus vite, mais dans ce cas ne vous prenez pas la tête : quelques panneaux rigides en fibres de bois (ou liège) fixés aux murs, un enduit de 0.5 à 1 cm et c'est terminé.

    Cdlt

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