Remplacer ma Chaudière Gaz -Citerne

[invite5fc1946d]

Bonjour,

Au vu de la hausse exorbitante des dernières années sur le gaz propane de citerne (on passe de 1800€ la tonne à 2950€ la tonne en seulement 2ans) et des hausses encore à venir (TICPE + hausse du pétrole + marges exorbitantes du cartel de propanier français), je me pose sérieusement la question de changer totalement de système de chauffage.

Je dispose heureusement d'un poêle à granule d'appoint dans ma pièce principal qui devient de plus en plus mon système de chauffage principal. Reste que pour mon eau sanitaire, le chauffage à l'étage et la gazinière cuisine je dépends du propane.

J'aimerais faire baisser encore ma facture, au moins en ce qui concerne l'eau chaude sanitaire et au vu des prix exorbitants du propane, peu m'importe l'investissement de départ cela sera de toute façon vite rentabilisé par rapport à si je ne change rien. Qu'est-ce que vous me conseillez ? Sur internet on lit un peu tout et son contraire et il est difficile de faire le tri entre les sites neutres et ceux commerciaux ventant leur propre mode d'énergie.

- PAC
- Solaire
- Fioul
- Electrique

J'aimerais aussi évité de changer tous mes radiateurs, bien que le calcaire les ais pas mal bouché au fil des ans (aucune idée du prix que ça coute de faire changer tous les radiateurs). Ma chaudière aussi est encrassé de calcaire, c'est la raison pour laquelle je me pose la question de son remplacement en ce moment et c'est donc le bon moment pour changer de mode d'énergie...

J'aime bien la cuisine au gaz, l'idéal serait de garder ma citerne uniquement pour ça ^^ (et pas besoin de chaudière du coup).

PS : j'ai investi l'année dernière dans un adoucisseur d'eau aussi
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[SK69202]

Pour la cuisine, il reste les bouteilles, petites modernes, 13kg, 35kg. Attention le gaz en bouteille est plus cher au kg que le gaz en vrac (citerne)
Il y a également les poêles hydro et chaudière à granulés, ces dernières faisant l'ECS.

[Larzacien]

bonjour, L'eau des radiateurs est un circuit fermé, donc le calcaire a assez peu d'importance. par contre pour l'eau chaude sanitaire, c'est différent. et plus on met une température élevée plus ça entartre.

la maison a quelle surface ? est-elle sur un seul niveau ? ou avec étage ?

Quelle est son année de construction ? (ce qui donne une idée de son isolation).

[invite5fc1946d]

C'est une maison de 130m² en brique de 2005 avec 1 étage.

Pour les radiateurs c'est étrange il ne chauffent jamais fort et restent au maximum tiédasse. Les tuyaux ne sont pas en cuivre, on m'a dit que c'était pas bons.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mickele91]

Bonjour,

Pour les radiateurs c'est étrange il ne chauffent jamais fort et restent au maximum tiédasse.

Ta chaudière est régulée comment ?...

Ils restent tiédasses même au cœur de l'hiver ?...

Bien qu'ils soient tiédasses, est-ce que la consigne de température est atteinte dans la maison ?...

Cordialement

[invite5fc1946d]

Oh j'pense qu'ils sont bouchés voilà tout, la tuyauterie aurait besoin d'un bon désembouage/purge. J'en profiterais pour le faire si je change de chaudière. Je me chauffe aujourd'hui principalement avec mon poêle à granule, qui est très efficace et nous n'habitons pas une région de grands froids. Quant à l'étage les radiateurs semblent mieux fonctionner.

Ma question posait plus sur par quoi remplacer ma chaudière gaz. J'ai vu pour la chaudière à granule, mais ça ferait 2 système à granule différent dans la même maison et c'est un peu chiant à remplir, stocker les granules, sans parler de l'entretien nécessaire 1 fois par semaine. 1 seul me suffit déjà.

[Mickele91]

Re,

nous n'habitons pas une région de grands froids

C'est ça...

J'ai vu pour la chaudière à granule, mais ça ferait 2 système à granule différent dans la même maison et c'est un peu chiant à remplir, stocker les granules, sans parler de l'entretien nécessaire 1 fois par semaine. 1 seul me suffit déjà.

Et bien entre ce que tu me dis là et le fait que la région ne soit pas froide...j'exclue d'office le fioul, j'imagine que le gaz de ville n'est pas dispo...l'option qui me semble s'imposer, c'est la PAC Air-Eau...

Cordialement

[Positron1]

Bonjour,

bien que le calcaire les ais pas mal bouché au fil des ans

Pour que le calcaire bouche les radiateurs il faut avoir très souvent rajouté de l'eau pour avoir apporté un taux de calcaire important, je ne pense pas que ce soit le cas.
As tu une nappe phréatique ?
Une P à C eau /eau peut être très intéressante

[SK69202]

Hypothèse, si le poêle à granulés fonctionne en même temps que la chaudière, la régulation de celle ci, TA ou sonde intérieure en tient compte est donne une température d'eau de départ plus faible.

Dans mon avis, une chaudière à granulés, remplacerait également le poêle actuel (revendu), il y aurait donc, bouteilles (deux) pour la cuisine et la chaudière à granulés pour l'eau chaude et le chauffage complet de la maison.

[invite5fc1946d]

Pour la solution du remplacement du poele à granule par une chaudiere à granule ça ne sera clairement pas possible. La chaudière se trouve dans le garage et je tiens à ce que cela y reste. Dans le salon il n'y a absolument aucun tuyau ni arrivée d'eau, il faudrait refaire toute la tuyauterie.


Pour les radiateurs tiède, j'ai dit calcaire car nous avons eu en effet des soucis de calcaire bouchant la chaudière elle-même par le passé (d'où l'achat d'un adoucisseur depuis), mais en fait ce n'est probablement pas lié en effet. En y repensant ce n'est pas le calcaire dont on m'avait parlé, mais de porosité des tuyaux PER libérant de l’oxygène dedans et oxydant donc les parties métalliques, provoquant des dépôts ferreux (d'où le désembouage que j'évoque).

Une nappe phréatique ? Aucune idée. Comment savoir ?

[Mickele91]

Re,

La chaudière se trouve dans le garage et je tiens à ce que cela y reste.

Non, non...quand SK te suggère de mettre en place une chaudière à granulés, c'est bien dans le garage en lieu et place de ta chaudière à gaz...pas au bon milieu de ton salon...

Reste à voir si tu as la place pour le stockage des granulés...

En y repensant ce n'est pas le calcaire dont on m'avait parlé, mais de porosité des tuyaux PER libérant de l’oxygène dedans et oxydant donc les parties métalliques, provoquant des dépôts ferreux (d'où le désembouage que j'évoque).

Ton PER n'a pas de BAO (Barrière anti-oxygène) ?...Normalement, c'est ce qui doit être mis pour du chauffage...

Cordialement

[SK69202]

Le fournisseur d'une chaudière neuve (dans le garage) exigera un désembouage pour sa garantie.

Un truc, téléphone ou écrit à ton propanier pour leur demander les modalités de retrait de la cuve et coût de fin de contrat (à l'échéance), généralement ça les alerte (-3 à -6% par an d'abandon de mémoire) et comme ils n'ont que l'effort sur leur prix de vente pour garder les gens, en général le service commercial t'appelle mais pas pour répondre à ta question.
Ça peut donner un peu de temps (3 ans) pour mieux gérer le changement d'énergie.

[invite5fc1946d]

Oh je connais j'ai déjà fait la procédure pour changer de fournisseur propane et donc de cuve (enterrée), ça été très compliqué et difficile, tout est fait pour te dissuader de le faire, mais bon je peux être très procédurier quand je veux ^^

L'idéal serait d'être propriétaire de sa cuve, mais c'est encore plus compliqué parait-il. Ceci dit sachant comment ça se déroule maintenant pour changer de cuve, ça ne me fait plus peur.

Concernant les contrats, ne pas hésitez à les harceler pour renégocier des remises commerciales, ils ne connaissent que ce mode opératoire. Si on ne dit rien et on se laisse faire, on se fait avoir par principe. Cependant c'est énervant à la longue, à terme je ne veux plus être esclave de ce cartel de propanier aux dents longues, avec un mode d'énergie du passé.

Je vais me renseigner pour les PAC. Pour la chaudière granule, c'est tentant mais ça me semble générer trop inconvénients et je ne compte pas me séparer de mon poêle dans le salon.

J'ai vu aussi des chaudière hybride Gaz-Solaire, qu'en pensez-vous ?

Ton PER n'a pas de BAO (Barrière anti-oxygène) ?...Normalement, c'est ce qui doit être mis pour du chauffage...

Aucune idée...

[cornychon]

Re,

C'est ça...

Et bien entre ce que tu me dis là et le fait que la région ne soit pas froide...j'exclue d'office le fioul, j'imagine que le gaz de ville n'est pas dispo...l'option qui me semble s'imposer, c'est la PAC Air-Eau...

Cordialement

Bonjour,

Entièrement d'accord avec toi

Le kWh propane et EDF est en gros identique.
Avec la PAC air-air, la facture chauffage est en gros divisée par trois.

[cornychon]

lire air eau

[SK69202]

je ne veux plus être esclave de ce cartel de propanier aux dents longues, avec un mode d'énergie du passé.

Je suis d'accord pour le cartel, mais si le propane est si cher, c'est en partie parce que l'Asie se rue dessus.

[Larzacien]

bonjour, Peu importe que les radiateurs soient "tiédasses", ce qui compte c'est la température de la pièce. Ils ne vont pas chauffer plus si la température de consigne est atteinte. Les radiateurs ont dû être bien dimensionnés (pas riquiqui) donc l'eau qui y circule a besoin d'être moins chaude. Mes radiateurs aussi sont à peine tiède, on ne risque pas de se brûler jamais, loin de là, mais j'ai 22°.

On peut penser que la maison est assez bien isolée, elle est de 2005 donc pas étonnant, on isolait pas mal à cette époque, et puis ce doit être de la brique monomur, avec probablement une isolation intérieure en plus.

Et il serait intéressant de savoir à combien revient ce chauffage par an hors abonnement.

[invite5fc1946d]

bonjour, Peu importe que les radiateurs soient "tiédasses", ce qui compte c'est la température de la pièce. Ils ne vont pas chauffer plus si la température de consigne est atteinte. Les radiateurs ont dû être bien dimensionnés (pas riquiqui) donc l'eau qui y circule a besoin d'être moins chaude. Mes radiateurs aussi sont à peine tiède, on ne risque pas de se brûler jamais, loin de là, mais j'ai 22°.

On peut penser que la maison est assez bien isolée, elle est de 2005 donc pas étonnant, on isolait pas mal à cette époque, et puis ce doit être de la brique monomur, avec probablement une isolation intérieure en plus.

Et il serait intéressant de savoir à combien revient ce chauffage par an hors abonnement.

Non quand je dis qu'ils sont tièdes, c'est bien qu'ils ont un problème. Tiède sur le tiers haut et froid sur les 2 tiers bas. Si je devais compter que sur mes radiateurs pour me chauffer dans la maison on ne dépasserait pas les 12-14°C à l'intérieur. Et ça ne les empêche pas de bruler du gaz quand même.

PS : je consomme environ 1t de propane par an (chauffage, eau, cuisine). Je vous laisse faire le calcul et pour 300€ de granules

[Mickele91]

Bonsoir,

J'ai vu aussi des chaudière hybride Gaz-Solaire, qu'en pensez-vous ?

J'en pense qu'il faudrait connaitre très précisément, quelle sera la part de tes besoins qui sera réellement couverte par le solaire...

Cordialement

[Pilpoill]

Oh je connais j'ai déjà fait la procédure pour changer de fournisseur propane et donc de cuve (enterrée), ça été très compliqué et difficile, tout est fait pour te dissuader de le faire, mais bon je peux être très procédurier quand je veux ^^

L'idéal serait d'être propriétaire de sa cuve, mais c'est encore plus compliqué parait-il. Ceci dit sachant comment ça se déroule maintenant pour changer de cuve, ça ne me fait plus peur...

Bonjour,

J’ai eu la même réflexion que vous il y a deux ans.
Chaudière reliée à une citerne propane dont le tarif était passé de 3400 Francs à 1800 Euros la tonne en l’espace de 18 années...
Pour info, j’ai choisi le pellet car l’amortissement de la chaudière devrait se faire en 6/8 petites années.

Je me permets d'intervenir pour connaître les ficelles du retrait de ladite citerne.
J’ai payé une simple caution de 6000 Francs à l’installation et dès qu’elle sera vidée j’ai dans l’idée de leur faire récupérer. Je prends tout bon conseil

[SK69202]

Je prends tout bon conseil

Relire votre contrat, c'est lui qui a force pour vous.
En particulier, le retrait peut ne pas être immédiat, peut juste être une neutralisation et comme un propanier concurrent du mien m'a dit il y a quelques années, la citerne étant vide, le contrat terminé, vous êtes chez vous, elle ne vous appartient pas, juste téléphoner à votre ancien fournisseur qu'elle est dans la rue, à sa disposition.

[Pilpoill]

Relire votre contrat, c'est lui qui a force pour vous.
En particulier, le retrait peut ne pas être immédiat, peut juste être une neutralisation et comme un propanier concurrent du mien m'a dit il y a quelques années, la citerne étant vide, le contrat terminé, vous êtes chez vous, elle ne vous appartient pas, juste téléphoner à votre ancien fournisseur qu'elle est dans la rue, à sa disposition.

Un contrat d’il y a 20 ans, je vais devoir en bouger des affaires dans le grenier ...
Je sais ce que j’ai à faire ce week-end quoique 150 kg de propane qui ne servent que pour ma plaque de cuisson j’ai du temps devant moi

Mon plus gros soucis, c’est une cuve enterrée donc c’est moins évident pour lui déposer dans la rue

[invite5fc1946d]

Déjà il y a tout un panel de paperasse à remplir au préalable et ils sont long à les renvoyer, donc faut souvent le leur rappeler. Ensuite bien lire votre contrat actuel, car si vous le faites en milieu de contrat vous allez probablement payer des indemnités. Donc faut le faire au moment où votre contrat arrive à échéance et ne pas le reconduire évidement ce qui induit donc à nouveau de la paperasse. Ce n'est pas eux qui vont le faire, mais une société spécialisé qui viendra chez vous pour faire un plan de retrait en vous donnant des consignes éventuelles (on m'a demandé de couper la haie par exemple ^^). Tout est ensuite une question de date. Pour éviter de payer des frais de pompages, vous devriez faire en sorte que la cuve soit vide le jour du retrait, donc calculez bien. Si c'est une cuve enterrée, cela doit être fait en été. En hiver quand ils creuseront le trou, celui-ci sera rempli d'eau et ils ne pourront pas le faire. Demandez bien à ce qu'on vous fasse un système de drainage aussi.

[Larzacien]

bonjour, Si les radiateurs ne chauffent pas sur toute la surface, il faudrait résoudre le problème, car la PAC AIR/EAU n'y changera rien à mon avis.

[SK69202]

Toute variation du prix du gaz vendu peut entrainer la résiliation du contrat de votre part, comme dit, il faut relire les détails du contrat et être prêt.