doublage isolation plafond : le quel choisir sur préexistant placo-polystyrène

[Bouan72]

Bonjour à tous,

Nous venons d’acheter une maison des années 90, l’isolation est mauvaise : plafonds et murs : panneaux placo-polystyrène de 10cm
Nous souhaiterions commencer par doubler l’isolation du plafond d’une chambre (cf photo)
Il s’agit d’un plafond épousant la toiture avec poutre apparentes de 12 cm d’épaisseur qui tiennent la structure.
Nous aimerions garder une partie des poutres visibles (minimum 1 cm) pour rythmer le plafond et surveiller les petites bêtes éventuelles !
Quelle isolation choisir? Laine de Verre de roche ? Chanvre ... autres ?



Pas trop épais et efficace thermiquement ( peu important si mauvaise isolation phonique)
Quel type de montage?
Les poutres sont espacée d’1,20 m environ. Les poutres plus larges et plates sont décoratives et seront enlevées

Merci beaucoup pour vos réponses!
-----

[Larzacien]

bonjour, Une isolation de 10 cm dans les murs n'est pas une mauvaise isolation, certaines maisons RT 2012 n'ont pas mieux.

Et pour le plafond, je ne comprends pas trop, si vous ne pouvez pas isoler par dessus, en isolant par dessous vous n'avez pas beaucoup de place si vous voulez garder les poutres visibles.

Si le plafond suit la pente du toit, ça fait beaucoup de volume à chauffer, et du volume inutile, pour moi, c'est plutôt ça le problème. Si vous voulez vraiment gardez la chaleur, il faudrait réduire au moins partiellement cette hauteur et refaire une partie du plafond horizontale et se limiter à 2,50 m maxi. Et dans l'espace au dessus, ça vous permettrait d'avoir une bonne épaisseur d'isolant de votre choix. Ceci dit, ce n'est pas mal un plafond plat et une partie inclinée, ça a un certain look et grosse économie de chauffage.

- réduction du volume inutile ajouté à une isolation épaisse, là, vous allez faire des économies. Il n'y a pas de miracle, en voulant garder la hauteur et les poutres visibles vous ne pouvez pratiquement rien gagner. Et ce qu'il faut bien voir c'est que l'air chaud plus léger va vers la partie la plus haute, et nous, pauvres humains sommes cloués au sol. Donc il y a des choix à faire.

On ne connaît pas non plus le climat de la région, et dans une maison tout est lié et tout a son importance.

Et je parie qu'au sol, il y a du carrelage qui, même si la chape est probablement isolée, a un contact froid, ce qui augmente l'inconfort de la maison.

Lors des émissions de télé, on entend : "vous avez de beaux volumes, une belle hauteur sous plafond".... oui, en été ça va, mais en hiver, la dame est habillée chaudement à l'intérieur, et le journaliste a une bonne doudoune... qui sait pourquoi ?

Parce que c'est difficile à chauffer, et que ça coûte cher.

Ce que vous attribuez à l'isolation, c'est plutôt dû à ce grand volume inutile où se réfugie la chaleur, et il faudrait avoir au moins 30° au point le plus haut pour avoir péniblement 20° en bas. Reste que l'isolation de 10 cm pour le plafond, même si elle n'est pas neutre, elle reste faible.

- Quel est le climat de la région ? -Quel est le chauffage installé ?

Vous pouvez mettre une ou deux photos vues d'un peu loin pour qu'on puisse se faire une idée sur cette maison, et les problèmes qu'il peut y avoir.

[lucienpel]

Bonjour

10 cm de polystyrène avec BA 13 donne un Sd d'environ 6 m , donc un effet pare vapeur vous ne pouvez pas
mettre en dessous une laine de verre, laine de roche, chanvre, ....
A moins que sa résistance thermique soit égale ou inférieure à la moitié de la résistance thermique de l'isolant
déja en place; peut être beaucoup de travail pour peu d'amélioration .
('règle' permettant une première approche)

Cdt

[Bouan72]

Merci pour vos réponses instructives !
Si j’ai bien compris, on ne peut pas mettre d’isolant plus performant que celui déjà présent, le risque étant de coincer l’humiditer entre les deux isolants ..?
Le mieux serait donc de «*couper*» la hauteur sous plafond et d’isoler le nouveau plafond qui enlèverait une partie du grand volume qui donne le charme aux pièces .. ( point le plus haut dans la pièce principale 3,90m)
Le toit: anciennes tuiles provençales posées sur tôle ondulées (amiantées!) et le placo-polystyrene ..



En parlant de pare vapeur, mais peut être faudrait il ouvrir un autre fil de discussion...
Je viens d’enduire un mur de la chambre d’un enduit plâtre pour les nuls afin de tout lisser ... et cela ne sèche pas (et c’est même boursoufflé par endroits) cela fait presque 3 jours !
J’ai d’abord appliqué une sous couche universelle pour plaques de plâtre par dessus l’ancien revêtement qui est du plâtre taloché puis ciré et en soubassement (qui sèche encore moins!) : c’est un enduit avec sable et teinture (?). Les murs sont construits comme suit: parement pierre, parpaing, polystyrène-placo.
Nous sommes dans le Var, la chambre est au dessus d’une cave non enterrée qui n’a pas l’air de présenter de problèmes d’humidité...
Été comme hiver une sensation de chaleur légèrement humide se fait sentir ..
Comment procéder ?
d’où vient cette humidité?
Le plus simple ne serait-il pas de coller du BA13 pour lisser que de tout replâtrer ... mais ne serait ce pas un cache misère?
Merci de vos réponses !

[A voir en vidéo sur Futura]

[lucienpel]

Bonjour

<je viens d’enduire un mur de la chambre d’un enduit plâtre pour les nuls afin de tout lisser ... et cela ne sèche pas >

pas spécialiste des plâtres et enduits mais le mur était il parfaitement sec ?

<Si j’ai bien compris, on ne peut pas mettre d’isolant plus performant que celui déjà présent, ... >
à la rigueur vous pouvez plaquer en polyuréthane sur celui déja existant.

Cdt

[Bouan72]

Finalement... le plus simple ne serait-ce pas d’enlever l’isolation du plafond et de recommencer?
Les plaques



Ou, vue la région, on ne gagnera pas grand chose et le vrai problème est la hauteur sous plafond ?

Je ne me rends pas bien compte du rapport gain/coût/ boulot ...

Merci pour vos précieux conseil!

[Larzacien]

bonjour, Et qu'y a-t-il comme chauffage dans cette maison ? Une maison c'est un tout, donc il faut prendre tout en compte.

Dans le Var, ce n'est pas la Sibérie non plus, mais l'été la chaleur doit taper fort. Ne fait -il pas trop chaud dans la maison ?

[Bouan72]

Nous avons de vieux grilles pains electriques des années 90 qui vont être changés ..
L’été il fait vraiment chaud dans la maison ..

[lucienpel]

Bonjour

<Finalement... le plus simple ne serait-ce pas d’enlever l’isolation du plafond et de recommencer? >

Si vous êtes prêt à l' idée d'abandonner l'aspect poutres apparentes vous pouvez par exemple :
mettre un polystyrène pour affleurer le bas des poutres puis fixer sous les poutres un 10+60 polystyrène par exemple

Il faut alors au préalable : s'assurer que la charpente est à même 'd'encaisser' le poids supplémentaire
faire une petite simulation avec Ubakus

La solution n'est pas le top en terme de confort d'été , mais devrait améliorer les choses en période hivernale..

Cdt

[Larzacien]

bonjour, En été, lorsque les grosses chaleurs durent longtemps, il est très difficile de s'en protéger, et souvent ça vient par le toit. Donc réduire le plafond avec un bon paquet d'isolant dessus, mais pas n'importe lequel permettrait de couper un peu la chaleur venant du plafond et bloquerait les déperditions l'hiver.

Pour les grille pains, il faut bien les nettoyer, couper le courant les ouvrir soit en place soit en les sortant de la fixation. Il y a un tas de poussière.

Vous pourriez peut-être avoir un poêle à bois pour faire une bonne flambée de temps en temps, ou un poêle à pellets, et selon la configuration de la maison, ça pourrait pratiquement tout vous chauffer.

Et aussi au lieu de remplacer les radiateurs que vous avez, vu la région, à votre place, je mettrais une clim reversible inverter appelée aussi pompe à chaleur avec un split dans le séjour et un autre proche des chambres, et je garderais les radiateurs juste pour appoint en cas de nécessité. Il faudrait une machine entre 3,5 et 5 kw selon surface de la maison.

ça chauffe très vite, si bien qu'on peut l'arrêter la journée lorsqu'on est absent et le soir on la remet ou on la programme et la maison est chaude quasi instantanément. ça consomme 3 ou 4 fois moins que des radiateurs électriques, et l'été, on peut climatiser avec modération en cas de canicule.

Si vous prenez des radiateurs de marque, ça va vous coûter aussi cher ou pas loin, et logiquement ça consommera quasiment pareil que les convecteurs.