Nuisances sonores chaudière murale mur mitoyen

[iarkrai]

Bonjour,
Je vous écrit pour vous faire part d'un problème que je rencontre depuis plusieurs mois avec une chaudière murale fixée sur le mur mitoyen de ma voisine. Celle-ci est une chaudière à ventouse et malheureusement lorsqu'elle est en fonctionnement (c-à-d la quasi-totalité totale de l'année) nous avons des vibrations clairement audibles de notre côté qui s'intensifient à certains moments de la journée.
Ces nuisances provoquées par sa chaudière se propagent sur tout le mur, et comme nous avons des chambres à l'étage elles sont audibles là-bas également !
Avez-vous une idée de ce que je pourrais faire, qu'elle en serait la cause et les solutions à ce problème ?

Vous remerciant d'avance.
-----

[lucienpel]

Bonjour

actuellement comment est fixée cette chaudière dans le mur ?

Par l'intermédiaire de plots anti vibratiles ? directement dans le mur, .... ?

Cdt

[iarkrai]

Cette chaudière est fixée totalement dans le mur, on a mis des cales pour essayer de limiter ces vibrations mais sans résultat..

[lucienpel]

Bonjour

à mon avis c'est ce genre de chose qu'il vous faut :

https://www.piecesxpress.com › article-35821-143571-

ou sur le net taper : plots anti vibratile pour chaudière murale
ou bien contacter le fabricant de chaudière pour voir si il a des accessoires spécifiques.

Après, il faudra peut être voir ce qui se passe au niveau des tuyauteries : là aussi colliers anti vibratile, ...

Cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[iarkrai]

Un technicien était passé et m'a dit qu'il s'agissait de la pompe de la chaudière qui était en cause. Sachant cela vaut-il mieux remplacer la pièce ou bien cela est inutile et qu'il faut plutôt fixer les plots anti vibratiles entre le mur et la chaudière ?

[lucienpel]

Bonjour

tout dépend de l'âge de la chaudière (ou de la pompe)

Cdt

[iarkrai]

Nous habitons dans cette maison mitoyenne depuis 15 ans et nous avions eu aucun soucis depuis toutes ces années, c'est seulement il y a quelques mois que nous avons ces nuisances sonores provenant de sa chaudière.
Je lui ai posé la question pour savoir ce qui avait changé pour que cela apparaisse comme ça tout à coup, elle m'a dit qu'elle n'a pas touché à l'appareil, cependant cette chaudière m'a l'air assez récente . Sachant que c'est une chaudière à gaz, je pense effectivement qu'elle a du remplacer l'ancienne par une cette nouvelle malgré ce qu'elle me dit.

[lucienpel]

Bonjour

si la chaudière est récente :
ce n'est pas la pompe qui est en cause
ou c'est un défaut de fabrication

Difficile de dire à distance laquelle des 2 options est la bonne

Cdt

[Fumeko]

Le tubage peut provoquer des vibrations dans le bâti par effet de caisson de résonnance. Les causes sont multiples. Exemple, une nouvelle Vmc ou des entrées d'air bouchées peuvent en être la cause. Cela va être compliqué de vous aider.
Il faudrait une enquête sur tous les travaux entrepris ces derniers mois (le scotch sur les réglettes de ventilation fenêtre compte aussi). Cela permettrait de revenir sur une problématique chaudière sans passer à côté de quelque chose.

[iarkrai]

Est-ce à moi d'engager tous les frais liés à la résolution du problème de nuisances sonores occasionnés par la chaudière de la voisine ? (Je suis locataire et elle propriétaire)
Fixer la chaudière sur silent bloc et le long des tuyaux ne servirait pas à grand chose selon vous ?
Pour réparer sa chaudière il faudrait donc remplacer le circulateur de sa chaudière ? Derrière ce mur mitoyen on peut carrément entendre la circulation de l'eau dans les conduits...
Avant de réaliser des travaux ma voisine souhaite une expertise par un professionnel (ingénieur acousticien ?) afin qu'il mesure le bruit de sa chaudière cependant cela ne m'a pas l'air très utile sachant que ce sont essentiellement les vibrations qui sont génantes et je ne sais pas si cela est mesurable techniquement parlant en décibel.

[Fumeko]

Dans ce genre de dossier technique, on a de la chance : il n'y a jamais eu de problème, et brusquement, nous on avons un.
Pas besoin d'expertise pour lister les travaux ou changements. Une bonne feuille de papier et de la rigueur suffisent.
De toute façon, soit c'est un problème de flux d'air contraint (exemple : petite obstruction du conduit de fumée, VMC trop forte avec obstruction des réglettes de fenêtre, ... ), soit un problème de chaudière sur la circulation de l'eau ou des éléments de la chaudière (pompe, calcaire, mauvais réglage du chauffagiste, mauvaise fixation du capot par le chauffagiste...).
Je n'aime pas les options bricolage genre silent bloc. On ne règle pas la cause du problème, mais seulement la conséquence.

Dans l'aspect juridique, on ne va pas commencer à faire venir un huissier pour faire constater le bruit, puis lancer une procédure via l'aide juridictionnelle. C'est une usine à gaz qui ne réglera sans doute rien, car un expert acousticien spécialiste des flux et chauffagiste, ça n'existe pas.

Le bon contact avec son voisin est primordial. Après l'enquête réalisée par vos soins qui élimine un problème VMC ou ventilation, il faudra juste faire revenir le chauffagiste en lui expliquant que la chaudière commence à lacher ou qu'elle a été mal remontée par le précédant. C'est une dépense nécessaire, car le changement de situation prouve que ça ne marche plus aussi bien qu'avant.

[lucienpel]

Bonjour

<cependant cela ne m'a pas l'air très utile sachant que ce sont essentiellement les vibrations qui sont génantes et je ne sais pas si cela est mesurable techniquement parlant en décibel. >

bien sur qu'il est possible de faire des mesures de vibrations en utilisant des accéléromètres ; maintenant comme Fuméko que suis
persuadé qu'il est plus judicieux d'exploré toutes les pistes pour essayer de résoudre le problème à l'amiable.

Cdt

[iarkrai]

Le problème c'est que ma voisin ne veut pas absolument pas engager des frais pour la résolution du problème. Je veux bien prendre en charge l'installation de support anti vibratoires et revoir la fixation des tuyauxx cependant le chauffagiste souhaite isoler totalement la chaudière sur placo isophonique avec la modification de toute la tuyauterie mais cela va me couter plus de 900€ sachant qu'elle ne souhaite pas assumer des frais là-dedans.

[bobflux]

Peux-tu décrire exactement les bruits que tu entends ?

L'idéal serait de parvenir à l'enregistrer pour pouvoir partager.

Pour évaluer la fréquence de la vibration, tu peux comparer avec ceci :

https://www.szynalski.com/tone-generator/

En dessous de 200Hz, ne pas utiliser de laptop ou autre truc qui ne fait pas de basses fréquences, sinon tu n'entendras rien. Gros casque ou grosses enceintes.

[agitateur]

Ton demi caisson en placo n'amènera rien d'audible en terme de gain. placo phonique ou pas. Sauf si la nuisance était purement aérienne et à plus haute fréquence que des vibrations, ce qui ne doit pas être le cas.
Ton chauffagiste est strictement incompétent en phonique, mais en même temps ce n'est pas son domaine donc on peut pardonner.

On peut supposer raisonnablement que le bruit est transmis en solidien.
Pour le couper, il faut:
- supprimer toute liaison rigide entre les tuyaux, l'UE, et les murs, parois, etc...avec des matériaux souples.
- pour les plots, ce peut être trés efficace sous conditions. Pour ce faire, il faut que le plot soit adapté en terme de fréquence de résonnance propre et de charge adaptée ( charge en kilos, pas trop forte ou pas trop faible ). Un plot mal adapté conduit à un résultat nul. Un plot qui ne donne pas ses caractéristique sur ces 2 critiques va forcément engendrer la plupart du temps un résultat nul.

Ton cahier des charges doit être précisé, sinon ce sera 900 € par la fenêtre pour quiconque le payera, donc statistiquement dans 99% des cas de figure.
A distance sur forum, ça parait quasi impossible.

[agitateur]

L'idéal serait de parvenir à l'enregistrer pour pouvoir partager.

Le problème ne se pose pas qu'à la restitution du son ( enceinte ou casque ), il se pose aussi à l'enregistrement.
100 € mini pour un micro un peu sérieux, le jeu en vaut il la chandelle ?

[bobflux]

100 € mini pour un micro un peu sérieux, le jeu en vaut il la chandelle ?

Si il dort plus à cause du bruit, oui.

La fréquence est importante, à cause des résonances.

À tester : changer la vitesse du circulateur de la chaudière.

[agitateur]

la mesure enregistrée par un quidam ne vaut rien, celà veut dire ne vaut rien face à qq un qui ne veut pas payer et qui pourrait attendre des mesures certifiées, avant mise au tribunal. Donc un invest en pure perte.
Je rajoute qu'au delà du matos il faut savoir interpréter les mesures, les normes, et les logiciels.

Bobflux,
Tu ferai une mesure avec quel micro, quel logiciel, quelle pondération ( le plus facile y'a que 4 réponses possibles: a, b, c, z ) , et en t'appuyant sur quelle norme ?
Quel serait le point de mesure ( situation du micro ? ), le micro serait il omni directionnel ou directionnel ?
Est ce que la mesure n'est pas impactée par des éléments architecturaux dépendant de iarkrai seulement et non dépendant de la gentille voisine ? ( je ne blague pas, si j'étais expert de la partie d'en face et surtout en milieu urbain un peu dense, et si le defraiement me permettais économiquement de m'amuser un peu, je me friserai les moustaches sur l'impact d'un milieu semi réverbérant )
Quel sera l'impact directement imputable à l'appareil, et en quoi cet apport dépasserait il la norme ? NDLR: je ne suis pas acousticien, encore moins expert, juste que le sujet m'intéresse.

Si on n'est pas à l'aise avec ces quelques notions ( ce n'est qu'un petit aperçu ), la discussion ne peut pas dépasser le comptoir aprés 5 verres.
Je vais le formuler autrement, ce n'est pas une critique mais juste un constat froid.
Sur ce forum, les discussions sur le thermique peuvent atteindre sur certains sujets le niveau d'expertise de thermicien pro et légitime et de trés bons niveaux. Sur le phonique, on est à l'école maternelle. Les suggestions se bornent le plus souvent, pour faire un //, à mesurer les pertes thermiques d'un bâtiment avec un thermo intérieur, sans connaitre les parois ni la T° extérieure....

[bobflux]

Je lui demandais d'enregistrer parce que j'ai déjà eu des problèmes similaires et qu'on peut identifier la source en écoutant le signal. Toute information peut aider, mais un enregistrement n'est pas idéal, on a beaucoup plus d'informations en se déplaçant dans le bâtiment tout en écoutant, pour savoir si on a affaire à une résonance par exemple.

Le reste de ton post n'est pas pertinent, inutile de répondre.

[agitateur]

Le reste de ton post n'est pas pertinent, inutile de répondre.

C'est pourtant indispensable, ne t'en déplaise, mais on est sur un forum, donc la discussion est publique.
Quand tu fais des mesures comme tu sembles avoir fait dans un local, tu mesures en fait et surtout l'acoustique du local, en priorité parfois / souvent devant la puissance de la source acoustique et le lieu géolocalisé de sa source.
Dans un local non traité acoustique, ou un extérieur semi réverb come en zone pavillonaire urbaine dense, on aura facilement de creux et des bosses en peigne avec des amplitudes de 10, 20 ou plus ou moins en dB en mesure en fréquence.
Une mesure pondérée va lisser celà, tendant vers un delta de zéro, mais les mesures légales sont pondérées....
Une mesure à l'oreille ne vaut rien légalement, et elle est liée en outre à sa propre pondération physiologique. Individu dépendant, en plus.
Je n'aurai pas l'outrecuidance de te demander de ne pas répondre, je respecte le principe de la discussion ouverte et argumentée ( moi ).

[bobflux]

Dans une chaudière gaz il y a deux sources de bruit, le circulateur et la soufflerie.

Ces bruits peuvent arriver chez toi de diverses manières, soit couplage avec le mur, soit par les tuyaux, soit par le conduit de fumée.

Si le bruit te dérange, c'est probable qu'il soit amplifié par une résonance acoustique ou mécanique quelque part. Ces résonances dépendent du bâtiment ; si elles ne sont pas causées par un tuyau c'est impossible de les changer à moins de bouger les murs. Donc il est tout à fait possible que l'ancienne chaudière sortait des vibrations à une fréquence qui n'excitait pas ces résonances, et que la nouvelle vibre à une fréquence différente qui cette fois ci excite ces résonances... sans que la nouvelle chaudière soit spécialement bruyante naturellement, si tu tombes sur une résonance c'est juste pas de bol.

Ça m'est arrivé dans un immeuble, il y avait un bruit très fort en basses fréquences, typique d'une onde stationnaire, de puissance très variable selon l'emplacement dans la pièce. Après une demi journée à coller un stéthoscope sur les murs dans tout l'immeuble, j'ai trouvé le coupable, qui était la VMC d'une voisine à l'autre bout de l'immeuble. Le problème était la turbine remplie de poussière qui avait un balourd et vibrait juste à la "bonne" fréquence qui correspondait à la résonance acoustique de mon séjour. Un coup d'aspirateur dans la VMC, problème réglé.

La première chose à faire serait de savoir si le coupable est le circulateur ou la soufflerie. Pour ça c'est simple, soit tu l'enregistres et on l'écoute, et on verra bien (pour cela il est inutile d'avoir un enregistrement en hi-fi)... soit tu peux le déterminer toi-même, c'est assez simple.

Il suffit d'avoir quelqu'un chez la voisine qui te communique si le brûleur et la soufflerie de la chaudière sont en marche, ou si le circulateur est en marche. Pendant ce temps, tu écoutes chez toi, et tu détermines si le bruit gênant est présent.

Pour faire l'expérience, tu peux demander à ton assistant chez la voisine de couper la chaudière et de la relancer, normalement le circulateur se met en marche en premier puis le brûleur. Si le bruit commence dès la mise en marche du circulateur, alors que le brûleur et la soufflerie ne sont pas actifs, ils sont innocents, et on s'oriente plutôt vers le circulateur.

Tu peux aussi demander à ton assistant de manipuler le bouton qui contrôle la vitesse du circulateur pendant qu'il tourne. Ça va changer sa vitesse de rotation, et donc la fréquence de la vibration, et donc l'effet des diverses résonances du bâtiment sur le bruit que tu entends. Si tu entends bien que le bruit change quand on change la vitesse du circulateur, alors c'est lui le responsable. La solution de ton problème est peut-être tout simplement de le régler sur la vitesse qui ne fait pas de bruit ! (si ça convient pour le chauffage de la voisine) Ou de monter la chaudière sur silent blocs. Mais si le circulateur fait vibrer les tuyaux qui font vibrer le mur, alors les silent blocs sur la chaudière ne vont peut-être pas marcher.

Comme c'est une chaudière ventouse, donc avec un conduit de fumées assez court, je ne crois pas trop que ça vienne du conduit de fumée, mais qui sait, si il est exactement de la bonne longueur, ils ont peut-être réussi à faire un bass reflex ou un tuyau d'orgue avec ! Tu peux toujours te pencher à la fenêtre pour écouter le bruit qui sort du tuyau...

[bobflux]

Une mesure à l'oreille ne vaut rien légalement, et elle est liée en outre à sa propre pondération physiologique. Individu dépendant, en plus.

J'ignore quelles sont les compétences de iarkrai en matière d'acoustique, donc j'utilise les informations à ma disposition, c'est-à-dire qu'il dispose d'un cerveau et d'une paire d'oreilles. C'est suffisant pour déterminer si le coupable est le circulateur ou la soufflerie de la chaudière (ou autre), et pour commencer à s'orienter vers une solution. L'important étant d'éliminer les causes potentielles qui n'ont rien à voir avec le problème, pour éviter des travaux coûteux et au final inutiles car décidés sur un mauvais diagnostic (ou pas de diagnostic du tout).

Dans un local non traité acoustique, ou un extérieur semi réverb come en zone pavillonaire urbaine dense, on aura facilement de creux et des bosses en peigne avec des amplitudes de 10, 20 ou plus ou moins en dB

En effet, et donc avec une simple paire d'oreilles, un cerveau et des pieds pour se déplacer dans le bâtiment, on peut savoir si on a affaire à une résonance / onde stationnaire ou pas. Si l'amplitude varie fortement selon l'emplacement, avec des endroits où c'est vraiment fort et d'autres silencieux, on en déduit que c'est le cas. Si on fait ce test avec toutes les portes ouvertes puis avec toutes les portes fermées, on peut avoir une idée de si ça passe par l'air ou par les murs, ce qu'on peut confirmer avec un stéthoscope (investissement de 9,91€ sur amazon).

Par exemple, si c'est le circulateur et que ça passe par les murs parce qu'il n'y a pas de silent blocs, avec le stéthoscope on entendra bien le bruit du circulateur, on saura si ça fait des glouglous ou pas (défaut de purge, manque de pression etc) bref ce n'est pas pertinent de conseiller à iarkai d'acheter du matériel de mesure cher ou d'entreprendre des travaux coûteux alors qu'on peut déjà obtenir plein d'informations avec des méthodes low-tech et pas chères.

Par exemple, dans la maison, j'avais une vibration dans la chambre. Regarder ce qui était en marche ou pas quand ça se produisait a désigné le coupable : la pompe à eau du puits de la PAC géothermie. La vibration passait par le tuyau en PE rigide, car une colonne d'eau dans un tuyau rigide est un bon guide d'ondes. La solution était de mettre 2m de tuyau d'arrosage mou en sortie de pompe, pour bloquer la propagation. Problème réglé pour un coût négligeable.

[agitateur]

on sera au moins d'accord pour laisser de coté le chauffagiste et son devis à 900 €

Pour le reste je crois que l'investigation n'est pas forcément simple, surtout quand l'expérimentateur ne connait pas les notions du phénomène qu'il doit mesurer, et ce doit être là notre point de divergence.
En plus avec un voisin peu coopératif, on imagine la difficulté.

[bobflux]

Oui c'est l'idée.

En plus le placo isophonique c'est pour les bruits aériens, donc si y'a pas de bruit chez la voisine parce qu'il passe à travers le mur directement, ça ne servira strictement à rien... et ça marche pas en basse fréquence... et il a pas parlé de double ossature... surtout ne pas gaspiller les 900 boules !

Bon, en attente de retour de l'OP !

[agitateur]

C'est HS sur ce sujet, MAIS:
le placo peut être trés efficace en aérien, même en basse fréquence. Forcément avec la loi de masse, une simple peau légère ne peut pas concurrencer un mur maçonné. Mais à masse surfacique équivalente, une multi peau de placos séparés par des visco élastiques ( je ne parle pas de laines ) peut avoir des résultats bien plus performants qu'un mur TRES lourd pesant le double, même en dessous de 125 Hz. Moins épais, moins lourd, ce qui peut rendre ce choix obligatoire, notamment en étage d'immeubles pour des isolements énormes.
Aprés, faut la mise en oeuvre qui va bien, donc faut pas un archi non spécialisé et un maitre d'oeuvre qui connait pas le sujet....

[bobflux]

Oui j'ai fait ça dans un logement divisé en deux, double ossature double peau avec viscoélastique entre les deux, ça marche vraiment bien.

Je pense que le devis proposé serait juste du placo phonique collé au map sur le mur, là aucun intérêt...

[iarkrai]

J'ai discuté avec la voisine pour lui faire part de la solution envisagée càd de fixer sa chaudière sur silent bloc et refaire la fixation des tuyaux. Cependant elle insiste sur le fait qu'elle veut un expert qui mesure le bruit, qu'il fasse un rapport sur ce qui est à la cause des nuisances sonores et des solutions qu'il propose !
J'ai beau lui expliquer que réaliser cela va perdurer la situation beaucoup plus longtemps alors qu'il suffit seulement de revoir la fixation pour résoudre le problème...
N'ayant pas d'expert dans la région où j'habite il m'est difficile de savoir ce que je peux faire dans ma situation.
Je souhaiterais donc savoir s'il m'est possible de faire appel à un huissier de justice afin qu'il vienne constater les nuisances que je subis par l'intermédiaire de l'aide juridictionnelle ? Je remplis les critères pour en bénéficier.

[f6bes]

J
J'ai beau lui expliquer que réaliser cela va perdurer la situation beaucoup plus longtemps alors qu'il suffit seulement de revoir la fixation pour résoudre le problème...
N'ayant pas d'expert dans la région où j'habite il m'est difficile de savoir ce que je peux faire dans ma situation.
Je souhaiterais donc savoir s'il m'est possible de faire appel à un huissier de justice afin qu'il vienne constater les nuisances que je subis par l'intermédiaire de l'aide juridictionnelle ? Je remplis les critères poou
r en bénéficier.

Bjr à toi,
RIEN ne certifie que ces travaux RESOUDRONT ce probléme comme tu l'affirme.
RIEN ne t'interdit de faire appel à un huissier de justice pour faire constater les NUISANCES dans ton domicile.
Ce meme huissier devra donc etre expert à la matiére (mesure de bruit) ou faire appel à un professionnel
assermenté en la matiére.

Reste à savoir si le niveau de nuisance sera HORS des PLAGES acoustiques tolérées.
Si le niveau est en dessous.....c'est pas gagné !
Bonne journée

[lucienpel]

Bonjour

<Ce meme huissier devra donc etre expert à la matiére (mesure de bruit) ou faire appel à un professionnel
assermenté en la matiére. >

oui dans ce cas il faut faire appel à un acousticien reconnu auprès des tribunaux

Cdt

[Larzacien]

bonjour, Si vous êtes locataire, il faut signaler le fait à votre propriétaire et c'est à lui de résoudre le problème.

Invitez-le à venir se rendre compte par lui même, et dites lui que ce n'est pas possible.

Vous pouvez aussi dire à la voisine qu'elle vienne se rendre compte par elle même. Elle veut un expert pour vous faire dépenser des sous afin que vous reculiez, Il faudrait essayer de lui rendre la pareille, en faisant un bruit qu'elle entende de chez elle lorsque la chaudière démarre.

Et si elle vient vous dire que vous faites du bruit, vous lui dites que comme elle ne veut pas comprendre, vous faites du bruit pour qu'elle se rende compte. Trouver sur youtube un bruit de marteau piqueur assez fort pour qu'elle l'entende, sans trop exagérer et vous le laissez le même temps que la chaudière.