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Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne



  1. #1
    Toine1242

    Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne


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    OI000036.jpg

    Bonjour à toutes et à tous,

    Voici une question qui me turlupine et j'aimerais avoir quelques commentaires avisés.

    Nous avons acheter une grande maison de village dans le Sud, proche de Nîmes, dans laquelle il y a une chaudière fioul, qui me paraissait en bon état mais qui finalement ne l'ai pas tant que ça. Elle date des années 1980, soit 30 ans "la grosse" Comme j'aime à la nommer. Avec un rendement assez médiocre d'après l'entretien annuel, de l'ordre de 75%. Au vu du prix du fioul et des soucis que nous fait "la grosse", on envisage de changer de type de chauffage. Voici un petit topo de notre maison :

    Mais de trois niveaux de 75m2. Le rdv est semi enterré avec un ancien mur de rempart de 1,40m. On a isolé une partie des murs du 1er étage et le dernier étage à été entièrement isolé en toiture et mur (36cm et 14cm respectivement de fibre de bois). Ce qui fait que cet hiver, le dernier étage n'est pas chauffé mais il fait tout de même 20°C avec la chaleur qui monte. Bref ça me semble pas trop mal isolé. Nous avons un petit jardin d'environ 100m2. Et sous l'entrée, nous avons trouvé une citerne profond de 5 mètres et environ 25m2 (en principe j'ai du joindre une photo de cette citerne). Cette citerne se remplie en hiver par eau de pluie on dirait et en été nous utilisons l'eau pour arroser le jardin.

    Petit descriptif des lieux fait, revenons à notre soucis de chauffage (à noter que c'est un chauffage central avec radiateurs en fonte) . Nous avons étudié pour le moment 2 systèmes.

    Le premier, PAC air/eau. Devis très cher, de l'ordre de 18k. Mise en place du groupe dans le jardin, il faudrait traverser le salon avec des tuyaux, faire des tranchées dans l'escalier. Mon plombier m'a déconseillé ce système qui selon lui ne suffirait pas pour notre typé de maison (bien sûr pour les vendeurs il n'y a aucun soucis). Donc voilà ce système ne me convient pas.

    Le second, chaudière granulés. J'aime bien le principe. Seul "hic", le stockage. Faut le faire dans le jardin, le silo prend de la place, camion souffleur pour le remplir Ok, mais ensuite c'est chargement de la chaudière avec des seaux (beaucoup d'escalier et de manutention donc). Mais pourquoi pas.

    Puis mon père me parle de PAC eau/eau. Je ne connaissais pas le principe. Voilà donc la question, pensez vous que la citerne, située juste sous la chaufferie, pourrait être utilisé pour ce type de PAC? Il y a entre 1m et 1,50m d'eau dedans, donc entre 25 et 30m3 d'eau en hiver dont la température est constante à environ 13°C. Cette citerne fait environ 4m de large par 8 de longueur) La chaudière ne fonctionnerait qu'en hiver bien sûr (Eau chaude par ballon en été). Les vendeurs de PAC air/eau estime une puissance de 12kwh. N'y a t-il pas un risque de geler l'eau?

    Je pensais éventuellement dans le cas d'une chaudière granulés à faire le silo dans la citerne avec alimentation par vis sans fin. Mais ça me paraît compliqué quand même...

    Merci de m'avoir lu jusqu'au bout pour ceux arrivés jusque ici, et merci pour vos futurs conseils et/ou expérience en la matière ☺

    Antoine et Marion

    OI000033.jpg

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  3. #2
    Mickele91

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Toine1242
    Ce qui fait que cet hiver, le dernier étage n'est pas chauffé mais il fait tout de même 20°C avec la chaleur qui monte.
    Est-ce que tu sais quelle est ta consommation de fioul journalière, au coeur de l'hiver, pour maintenir une température de 20°C dans ta maison ?...

    Citation Envoyé par Toine1242
    Le premier, PAC air/eau. Devis très cher, de l'ordre de 18k.
    Est-ce que tu t'es renseigné sur les aides possibles ?...

    Tu as un devis comparatif avec une PAC Eau-Eau ?...

    Citation Envoyé par Toine1242
    Mon plombier m'a déconseillé ce système qui selon lui ne suffirait pas pour notre typé de maison (bien sûr pour les vendeurs il n'y a aucun soucis). Donc voilà ce système ne me convient pas.
    A partir de quels éléments chiffrés, ton plombier se base t-il, pour te dire que cela ne suffirait pas ?...

    Citation Envoyé par Toine1242
    Voilà donc la question, pensez vous que la citerne, située juste sous la chaufferie, pourrait être utilisé pour ce type de PAC? Il y a entre 1m et 1,50m d'eau dedans, donc entre 25 et 30m3 d'eau en hiver dont la température est constante à environ 13°C.
    Dans une eau à 13°C, il y a de "stocké", sauf erreur de ma part, une petite 500 centaines de kWh (Voir si une PAC Eau-Eau serait capable d'aller les extraire, ce que j'ignore...)...

    Bref, autant dire...pas grand chose...l'équivalent de 50l de fioul...

    A mettre en parallèle avec ta réponse, à la première question que je t'ai posé.

    Cordialement

  4. #3
    f6bes

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Citation Envoyé par Toine1242 Voir le message
    Pièce jointe 452915


    Merci de m'avoir lu jusqu'au bout pour ceux arrivés jusque ici, et merci pour vos futurs conseils et/ou expérience en la matière ☺

    Antoine et Marion

    Pièce jointe 452916
    Bjr à toi,
    Et que vas tu renvoyer dans ta citerne ????....de l'eau.....REFROIDIE... à moins que tu rejettes à l'égout ton eau froide de ta PAC eau/eau.
    Ce qui va vider ta réserve TRES rapidement.
    Une PAC eau/eau nécessite 2 forages : un pour pomper l'eau "chaude" de la nappe phréatique, et un deuxiéme forage pour
    "retour" de l'eau froide dans l une autre nappe.
    Contrainte supplémentaire les 2 forages doivent etyre éloignés suffisamment l'un de l'autre pour que le retour d'eau froide ne
    vienne pas refroidir l'au "chaude" de la premiére nappe.
    Donc ...rien d'évident.
    A titre d'info je suis sur.....Caveirac.
    Bonne journée
    Vide pour l'instant

  5. #4
    yaadno

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    bonjour:
    on va oublier la cuve,sauf pour les salades et éventuellement pour raffraichir une terrasse par évaporation;
    En isolant,tu as pris le pb par le bon bout et si tu peux continuer n'hésite pas! car si déja le niveau 2 tient 20° sans chauffer,inutile de te dire que tu n'as pas besoin de 12kW pour chauffer ça! tu seras plus proche de 6kW;
    ce qui me fait dire que je ne mettrai surement pas 15k€ pour un moyen de chauffage;
    petit calcul à faire pour voir l'amortissement,avec:
    1lfioul à 1€>10cts le kWh
    20cts pour le kWh électrique
    20/3cts pour une pac
    Tu peux avoir une chaudière récente pour 400€ ou 6 convecteurs;ou une chaudière électrique pour 800€;
    OU si tu n'utilise pas le réseau actuel(ce qui serait dommage)une pac air/air;
    Mais si la chaudière tient le coup un an j'attendrai pour affiner la conso;
    cdlt

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    penthode

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    hello
    les PAC eau-eau nécessitent un forage , pour récupérer les calories du sous-sol qui est à 13° sous nos latitudes.

    c'est efficace , fonctionne par tout temps contrairement aux PAC eau-air

    mais l'investissement est conséquent.
    le vent se lève, il est temps de vivre

  8. #6
    Toine1242

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Bonjour Mickele91,
    Merci pour ta réponse. La consommation journalière je ne sais pas trop, mais on a remplie la cuve à fioul de 1500 litres en Octobre avec le chauffage directement mis en route. En 3 mois on a consommé environ 50%, soit 700 litres environs. Après cette année, nous n'avons pas mis de thermostat d'ambiance, le plombier doit l'installer d'ici quelques jours. Donc la chaudière tourne en permanence, pour eau chaude et chauffage. On chauffe à 21 degrés au RDC, ce qui est un peu chaud certes mais cette année ça nous va bien, on a un bébé de 5 mois à la maison. L'eau du réseau chauffage est chauffé au alentour de 50/60 degrés.

    Oui nous avons droit à quelques aides, mais il restera tout de même à charge 10/12k. En fait le soucis c'est surtout les travaux pour le faire qui me dérange. L'unité extérieure serait à une vingtaine de mètres dans le jardin. On devrait percer le mur en pierre qui fait 1m40 de largeur (ancien rempart), faire un coffrage le long du mur du salon pour passer les tuyaux, puis percer l'escalier pour passer ces réseaux, avec donc 2 ou 3 coudes sur ces tuyaux.

    Mon plombier chauffagiste n'a pas vraiment d'argument, il se base surtout sur son expérience et la taille de la maison (225 m2 sur trois étages donc).

    Et ok je laisse tomber l'idée de la PAC eau/eau si la réserve ne permet de compenser que 50 litres de fioul...

    Après peut être ce serait intéressant de changer la chaudière par une chaudière fioul condensation avant que je ne puisse plus le faire (juillet 2022 il me semble). Ma crainte c'est surtout le prix du fioul qui va sûrement exploser ces prochains temps. Et le futur biofioul annoncé coûterais encore plus cher d'après ce que j'ai lu sur le net.

    La chaudière granulé c'est plutôt intéressant comme système, mais également 15K de devis, sans silo de stockage. Avec les aides ça fait 7/8K à charge. Mais le soucis c'est la manutention des granulés. Soit silo extérieur et remplissage par camion souffleur puis par sceau (surcoût de 2K pour le silo, voir un peu plus). Ou remplissage par sac directement toutes les semaines mais je me sens pas de le faire comme ça ^^

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  10. #7
    Toine1242

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Bonjour f6bes,

    Vous ne seriez pas Daniel par hasard? Mon plombier est de Caveirac je crois... Merci pour votre réponse en tout cas, je laisse tomber l'idée de la pac eau/eau.

    Bonne journée

  11. #8
    Toine1242

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Bonjour Yaadno,

    Oui notre réserve va donc rester pour arroser les salades et remplir une éventuelle piscine un jour (quand on aura changer la chaudière XD).

    Les chaudières électriques ne m'enchantent pas. Ca consomme énormément au même titre que les convecteurs, surtout pour une maison, certes en cours d'isolation, mais qui reste grande (225m2).

    Je me pose la question sur l'installation d'une chaudière fioul condensation, avec un rendement de plus de 100%, j'économise quasiment 25% de fioul par rapport à la chaudière actuelle. Ce peut être une solution intéressante si le prix du fioul n'explose pas plus que ce que c'est actuellement...

    Après c'est dur d'évaluer la puissance nécessaire pour la chaudière. Je ne connais pas la puissance actuelle de ma chaudière, je ne sais pas comment la savoir, nous n'avons plus la doc technique. Une étude par un thermicien serait à même de me dire quelle puissance retenir? Quels sont les bonnes marques de chaudière fioul? J'ai vu sur le net une chaudière condensation de 20 kwh de marque sannover à 1900 euros. Le prix est relativement attractif, même si il faut compter l'installation en plus. Avant de compenser la différence de prix avec les autres systèmes, je pense que je peux en produire des kwh...

    Merci pour votre message en tout cas. Bonne journée.

  12. #9
    yaadno

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Arff! c'était 3x75m2!
    près c'est dur d'évaluer la puissance nécessaire pour la chaudière. Je ne connais pas la puissance actuelle de ma chaudière, je ne sais pas comment la savoir, nous n'avons plus la doc technique
    quelle marque,modèle;on peut aussi évaluer la puissance actuelle à partir du gicleur du brûleur;
    Une étude par un thermicien serait à même de me dire quelle puissance retenir?
    certainement et même de savoir à quelles conditions une condensation va condenser;
    avant que je ne puisse plus le faire (juillet 2022 il me semble).
    il n'y a pas de date en remplacement;
    cdlt

  13. #10
    Mickele91

    Re : Pompe à chaleur eau/eau et grande citerne

    Re,

    Citation Envoyé par Toine1242
    Une étude par un thermicien serait à même de me dire quelle puissance retenir?
    Oui...c'est ce que j'ai fait faire (Pas uniquement pour le changement de mon moyen de chauffage), avant de basculer d'une chaudière fioul à une PAC Air-Eau. Mon installateur Mitsubishi (Frigoriste-Chauffagiste) m'a demandé si j'avais une étude thermique "en main", avant de me proposer son dimensionnement.

    Cordialement

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