Bonjour,
Je me demande si j'ai bien compris le schmilblick : grâce aux compteurs Linky, le gouvernement veut limiter voire supprimer le déclenchement des appareils pendant la plage 12h-14h(1), mais le tarif réduit pendant cette plage, lui, est conservé, non? Ça m'intéresse car chez moi cette commutation étant défectueuse, je la fais manuellement, donc de jour.
(1) Arguant qu'il nous reste la plage nocturne.
Dernière modification par CM63 ; 06/10/2022 à 10h32.
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
Bonjour,
oui la tarif heures creuses est conservé durant cette plage. Et c'est uniquement les chauffe-eaux électriques qui sont coupés (uniquement si ils sont bien raccordés par un contacteur heures creuses/heures pleines : c'est sur ce contacteur uniquement qu'Engie peut agir à distance). Les autres appareils ne sont pas concernés.
De plus, si vous avez le tarif heures creuses/heures pleines mais que votre chauffe eaux n'est pas raccordé par un contacteur dédié, il ne sera pas concerné par ces interruptions.
Je crois comprendre que c'est au niveau du contacteur Heures Pleines Heures Creuses que l'opération va être réalisée.
En fonctionnement "classique" le contacteur met en chauffe le cumulus en Heures Creuses en arrête la chauffe en Heures Pleines. Un signal émis sur le réseau permet au contacteur de changer d'état.
La nouveauté est que bien qu'en Heures Creuses, le signa ne sera pas envoyé au contacteur qui restera alors en position hors chauffe bien qu'étant sur une période Heures Creuses.
C'est simplement une forme de délestage qui sera invisible pour la plupart des utilisateurs.
Les seuls utilisateurs pénalisés sont ceux qui auront vidé leur cumulus juste avant ce délestage et qui n'auront pas d'eau chaude avant le retour des Heures Creuses du soir par exemple. Il faudrait alors mettre le contacteur en marche forcée pour contrer volontairement cet inconfort si cela arrive dans certains foyers...
On entend dire que seuls les abonnés avec compteur LINKY seront impactés? Je ne pensais pas que ce signal de commutation HP/HC avait un lien avec le compteur? Qui saurait en dire plus à ce sujet?
Tiens ? Je croyais que le 175 Hz faisait également passer le compteur en comptage des heures creuses. Si pas de signal ===> comptage en heures pleines non ?
Du coup, le chauffage, plaque électrique, lave-vaisselle, frigo, congélo, ... tout ça compte au tarif max ?
Et si on dit :
"Oui, mais le Linky est sûrement capable de dissocier le contact sec du comptage !" (ce que je ne sais pas).
Il y aurait dans ce cas une inégalité avec ceux ayant encore un ancien compteur électronique ou électromécanique.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
De ce que j'ai compris on restera en heure creuse de 12 à 14h mais linky sera capable de piloter l'arrêt d'un chauffe eau connecté (au tarif HP-HC). Ceci étant si on force la mise en route du chauffe eau entre 12 et 14h on sera bien sur le tarif HC.
Parmi ces ordres possibles, quel pourrait être celui utilisé ? 27 et 30 ?
http://pulsadis.free.fr/HN%2096S65%20-%20hn96S65.pdf
Doc complète si certains veulent se la palucher :
http://pulsadis.free.fr/hn96S65.pdf
Dernière modification par f6exb ; 06/10/2022 à 12h29.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Je me permets une petite dérive de la discussion
Sur les anciens compteurs, j'imagine que certains avaient eu l'idée de monter en amont un système permettant d'introduite sur le réseau le signal leur permettant de basculer leurs compteurs en Heures Creuse lorsqu'ils le souhaitaient?
Le compteur Linky est :
- communicant dans les deux sens,
- programmable par Enedis uniquement, à distance par CPL ou en local avec un PDA,
- prévu pour fonctionner en mode soutirage (consommation) et en mode injection (production),
- doté d’un organe de coupure dans le sens consommation appelé « breaker » (uniquement de la phase en monophasé
et des 3 phases en triphasé), mais qui n’assure pas la fonction séparation,
- conçu pour pouvoir être réarmé à distance ou par manoeuvre sur le compteur ou le disjoncteur,
- conçu pour permettre à terme un délestage par réduction de puissance,
- doté de 1 contact physique (contact sec à fermeture) et 7 contacts virtuels via la TIC et un systéme de décodage,
- doté d’une horloge interne pour la gestion tarifaire (et non plus d’un dispositif de réception des ordres 175 Hz),
2-5-2 Gestion de Calendriers Tarifaires
- en mode consommateur, le compteur gère deux calendriers tarifaires, le calendrier tarifaire fournisseur d’une part
(avec 10 index possibles) et le calendrier distributeur d’autre part (avec 4 index possibles),
Du coup ceux qui ne sont pas en Linky mais en double tarif ne sont pas logés à la même enseigne.2-5-5 Horloge temps réel
Le compteur comporte une horloge temps réel pour assurer le fonctionnement des calendriers tarifaires et des actions
horodatées :
- la dérive ne dépasse pas 15 secondes par mois dans les conditions de référence et 5 minutes par an dans les limites
du domaine nominal de température. En cas de dérive horaire constatée entre l’horloge interne du compteur et
l’heure envoyée par le SI, le concentrateur remet l’horloge du compteur à l’heure,
- l’horloge a une autonomie de 5 jours.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
J'ai un Linky, mais par contre j'entend(ai)s bien le relais du commutateur se faire au changement de plage.
Maintenant que ce commutateur ne fonctionne plus, je n'aurais aucun moyen de savoir si on est en délestage ou pas. Par précaution, j'utiliserai plutôt la plage d'heures creuses du soir, plutôt que celle de midi. Est-il question de faire du délestage le soir?
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
Bonjour
Après avoir essayé de faire le tour du sujet, et en particulier d'avoir lu le décret d'application et les commentaires de RTE, je peux énoncé les points suivants
1/ Cela concerne les clients en Métropole continentale (donc pas les iles), qui possèdent un Linky et qui ont un tarif heures creuses avec des heures creuses sur la plage du midi (heures méridiennes)
2/ On sera se rapproche de la situation de la majorité des clients qui ont un tarif heure creuse, mais qui n'ont pas la chance d'avoir les heures méridiennes (pour le même prix)
3/ Cela va s'appliquer en permanence d'octobre/novembre à avril/mai et pas uniquement les jours de pic de conso. Les clients concernés seront avertis par les fournisseurs d'électricité de la date de mise en place
4/ La tarification heure creuse pendant la plage du midi reste inchangée, donc on pourra toujours faire fonctionner ses appareils pour moins cher pendant cette plage horaire
5/ L'opération consistera pour RTE à supprimer la fermeture du contact HC pendant 2 heures entre 11H et 15H30, si bien que les chauffe-eau pilotés par un contacteur J/N ne s’enclencheront plus automatiquement pendant cette plage
6/ Il n’y aura pas de report de cette plage pendant la nuit (mais les 6H restant en heures creuses avec le contact fermé suffiront largement à recharger un chauffe-eau)
7/ On pourra si nécessaire mettre le chauffe-eau en marche forcée (mais c’est manuel) ou forcer son déclenchement en utilisant une horloge
8/ Cela concernera tout ce qui est automatiquement piloté par le contact HC (donc par exemple une recharge de voiture électrique en HC si on a activé une telle fonctionnalité serait concernée)
9/ Ce n’est techniquement possible que sur le Linky car sur les compteurs précédents, pas possible de décorréler la plage HC de la fermeture du contact HC
10/ Il n'y aura bien entendu aucune coupure d'électricité, on déplace juste la recharge automatique des appareils.
11/ Ne seront vraiment pénalisés que ceux qui prennent plein de douches le matin au point de vider le chauffe-eau et qui en reprennent autant le soir, c'est à dire pas grand monde. Et de toute façon c'est pas écolo de prendre autant de douches.
12/ On peut toujours repasser en tarif de base, le tarif heures creuses n'est plus vraiment rentable de nos jours.
Dernière modification par Carminas ; 07/10/2022 à 18h29.
Carminas
bonsoir,
J'espère qu'il n'y aura pas de dysfonctionnement pour les détenteurs d'un contrat EJP car là le contact sec fait l'inverse il active normalement un relais de délestage et si son fonctionnement est décorrélé du tarif je ne sais pas pourquoi mais je pressens un cacade!
pour info le kWh EJP à augmenté de quasiment 100% : 0.5€ le kWh!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Oui mais les heures normales ont baissé de 15% et représentent 94% du temps.
On revient dans l'esprit du tarif d'origine de l'EJP il y a 20 ans.
Très cher pendant les pointes, très peu cher le reste du temps.
C'est bien dans l'esprit des préoccupation énergétiques actuelles.
A noter par ailleurs, que TEMPO a très fortement baissé cette année (jusqu'à 30% pour certaines plages) et même les jours rouges en HP (-13%)
Il faudra voir comment évoluent tous ces tarifs début 2023
Mais on est un peu hors sujet
Carminas
Merci Carminas pour ces infos. Ce qui m'intéressait de savoir c'est si le tarif heures creuses était conservé, c'est le cas, donc c'est bon, sinon personnellement mon commutateur ne fonctionne plus, je fais la commutation manuellement (en actionnant l’interrupteur du fusible).
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
Bonjour,
Envoyé par Carminas
Donc le LINKY permet la différenciation entre l'action sur le relais HC et le comptage de l'électricité consommée pendant ces mêmes heures.
Chez nous les heures creuses méridiennes vont de 12h30 à 14h30.
À+
Trop cher le kwh rouge EJP à 50 centimes ? quand j'ai eu ma première facture EDF en 1985, il était à 2 francs 92 centimes soit 0.445 euro, 10 % de hausse en 37 ans c'est très peu
re
en réalité 2.92F 1985 cela fait 0,82€ mais là n'est pas le problème!
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Tu as regardé le fusible près de la sortie délestage ?
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
"11/ Ne seront vraiment pénalisés que ceux qui prennent plein de douches le matin au point de vider le chauffe-eau et qui en reprennent autant le soir, c'est à dire pas grand monde. Et de toute façon c'est pas écolo de prendre autant de douches."
cela peut être une famille nombreuse, pénalisée une fois de plus ! Merci de garder tes jugements pour toi.
A quel bonheur ce compteur linky qui donc peut decoreler le contact hc de la tarification hc/hp.
Quand tout le monde va basculer manuellement leur contacteur que vont-ils inventer d'autre?
Et quand il y aura le tarif differencié entre utilisation pour la maison et utilisation pour la charge de la voiture avec une petite TIPP en plus....
Ils sont fort, très fort!!!!
Mais ils sont plus grand que nous seulement parce que nous sommes à genoux....
C'est vrai que j'aurais pu me passer de cette remarque, mais pour vider un chauffe-eau 2 fois dans la journée, il faut quand même y aller fort.
Carminas
Sans doute quelques % des gens vont basculer leur contacteur manuellement
Et il y a sans doutes quelques % qui utilisent leur contacteur via une horloge donc qui ne seront pas concernés.
Mais 90% des gens laisserons le système en auto et cela ne les perturbera pas plus que cela, avec un gain d'environ 2,5GW sur notre production énergétique
Perso je n'ai pas les heures creuses et ben je vais mettre une horloge sur mon chauffe-eau pour ne pas le faire tourner en journée et éviter également ces heures chargées. Ca me parait civique.
Carminas
Oui c'est cela, par contre les anciens compteurs (qui utilisent l'impulsion 175hz) ne le permet pas (sinon ils l'auraient fait aussi)
Donc dans votre cas vous aurez toujours le tarif HC de 12H30 à 14H30, mais le chauffe-eau ne s'enclenchera que pendant vos heures creuses de nuit.
Carminas
Une question technique : comment agit le Linky pour outre-passer l'impulsion à 175Hz?
Lorsqu'on m'a installé le Linky, on n'a rien mis sur le compteur pour faire en sorte qu'il obéisse plutôt au Linky qu'au 175Hz. On se souvient au contraire que ces installations ont été faites en l'absence des usagers.
Quoi? Quelque chose que je ne connais pas et qui me fait l'affront d'exister?!
Bonjour
Le Linky possède un contact C1C2 (comme les anciens compteurs d'ailleurs), qui s'ouvre pendant les HC et se ferme pendant les HP.
Ce contact est mis en série dans le circuit de commande de votre contacteur J/N.
Si bien que son ouverture ou sa fermeture déclenche le contacteur J/N et ainsi la mise en route du chauffe-eau.
Le technicien qui a installé le compteur Linky a (s'il a bien fait son travail) débranché les 2 fils qui étaient sur le C1C2 de l'ancien compteur (ou le relais 175hz si vous aviez encore un compteur à roue) et les a rebranché sur le C1C2 du Linky.
Carminas
Bjr à toi, C'est tellement simple !!Sur les anciens compteurs, j'imagine que certains avaient eu l'idée de monter en amont un système permettant d'introduite sur le réseau le signal leur permettant de basculer leurs compteurs en Heures Creuse lorsqu'ils le souhaitaient?
Il SUFFIT de produire un signal à 175 Hertzs ( d'une certaine peuissance) , de décoder le " code" permettant la commutation, et
d'envoyer cela sur le compteur. ...et d'éviter de se faire perturber par le 50 Hertsz.
Ya Ka.
Bonne journée
Bonjour,
La question que je me pose :
Le Linky ayant une horloge interne, est-ce elle qui a été programmée pour déterminer les plages HC/HP du compteur, ou bien est-ce commandé par CPL ?
Le contact sec est commandé lui, je crois, par CPL.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Bonjour et 73 à Raymond,Bjr à toi, C'est tellement simple !!
Il SUFFIT de produire un signal à 175 Hertzs ( d'une certaine peuissance) , de décoder le " code" permettant la commutation, et
d'envoyer cela sur le compteur. ...et d'éviter de se faire perturber par le 50 Hertsz.
Ya Ka.
Bonne journée
Et du coup, tous les voisins de ton quartier te remercient.
Seuls les faucons volent. Les vrais restent au sol.
Salut , Exactement et EDF aura tot fait de trouver le liévre....qui va couter fort cher..à nl'intéressé !
(40 bits à décoder.....mais si un peu malin..pas la peine de décoder)
73 BES
Dernière modification par f6bes ; 08/10/2022 à 11h13.
Bonjour, oui il suffit de l'enregistrer...la trame ! Par contre il faut des Kw pour l'injecter car l'impédance réseau est faible a 175 Hz .
Le cpl est moins gourmand $
Cdt
Remoi, Eff ectivement c'est la réponse !
Mais pas besoin de kw , vu que tu est à "proximité" de ton compteur !
Ya donc pas des km à parcourir!.
Je hic c'est de virer le 50 hertzs et l'harmonique 3 lors de l'enregistrement.
Là va falloir filtrer sérieux et ...sans garanti .
Mais bon EDF sont pas des idiots...ce sera vite repéré le cas échéant....et ça sera pas gratuit !!
Bonne journée
