debit SAUNIER DUVAL ISOTWIN non conforme

[webrod]

Bonjour,

je ne peux pas prendre 2 douches a cause de ma chaudière, dont le debit est insuffisant.
A 3bar, elle me fournit 10l/mn, à 5 bars, 12l/mn (eau chaude sanitaire).
pourtant cette chaudière est censé fournir 18L/mn pour pouvoir prendre 2 douches (elle a aussi 2 ballons de 21l intégré) .
j'ai mesuré ce debit directement depuis la chaudière (je ne passe donc pas par ma tuyauterie).
et j'ai mesuré le débit d'entrée (avant raccord), il est de 70l/mn (à 5 bars).

la chaudière est neuve (enfin 1 an à peu prés).
j'ai aussi deconnecté la chaudière de mon ballon 700l solaire pour etre sur de ne tester QUE la chaudière.
je précise d'ailleurs que j'ai aussi testé SANS la chaudière, en branchant direct mon ballon solaire à mes douches, et là j'arrive à prendre 2 douches de manière trés correct (débit mesuré du ballon 15l/mn).
donc le problème est bien lié à la chaudière.
je vois dans la doc qu'elle a un limiteur de débit (en jaune ci dessous):
doc limiteur debit isotwin.JPG

mais je ne le trouve pas :
vanne arrivée eau froide.JPG

j'ai démonté l'ecrou pensant y trouver une vis de réglage mais non c'est une sortie d'eau (pour vider les reservoirs je pense).

avez vous une idée de comment augmenter le réglage de débit?
je vais voir avec la société qui s'occupe de la maintenance, mais je voulais d'abord prendre vos avis.
je sais bien aussi qu'en augmentant le débit, je risque une diminution de la température mais la chaudière est bien donnée pour 18L/mn, donc elle doit y arriver.
https://www.saunierduval.fr/france/d...006-293725.pdf
page 56:
Débit spécifique (D) selon EN 13203: 18,5 L/mn
Débit spécifique selon EN 625: 19 L/mn

ceci etant dit je lis aussi:
Limiteur de débit eau froide: 12l/mn

et là c'est le drame, comment est ce possible?
si le débit d'entrée est de 12l/mn comment peut il sortir à 18l/mn???

cette contradiction me laisse perplexe.

merci pour votre aide
Rod
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[webrod]

en regardant plus attentivement la notice je me rends compte que cette bague doit etre la dedans (a droite alors que je chercgais à gauche!!):


je viens d'essayer de devisser le raccord, mais je rencontre une resistance inhabituelle, du coup je laisse tomber et verrais avec la maintenance chaudière.
d'autant que je suis presque sur que ce n'est pas réglable et qu'il faut changer la pièce avec une autre offrant un débit plus important.

cependant, si vous avez tout de meme des réponses à mes précedentes questions, je suis preneur.
notamment:
1) pourquoi limiteur de débit 12l/mn alors que la chaudière est annoncée à 18
2) est ce que cette limite est bien modifiable? quitte à changer la pièce et non la 'régler'.

merci
Rod

[lantenay01]

Quelle est la puissance thermique de ta chaudière ?

Les débits normés sont des débits de pointe, pas des débits continus.

Tu as 18 l/m pendants 10 mn par exemple, pas en continu.

Quelle est la température d'entrée eau froide et la température de sortie eau chaude et à quel débit?

C'est cela qu'il faut mesurer.

[lantenay01]

Ton systéme: https://www.youtube.com/watch?v=XKW2IkkoKi8

Pour information pour un débit de 11l/min a delta t° 30° en continu, (entrée efs a 15° et sortie ecs a 45°) il te faut 21 kw de puissance chaudière.

[A voir en vidéo sur Futura]

[webrod]

oui j'avais vu cette vidéo avant d'acheter, pensant grâce à elle pouvoir prendre 2 douche.

donc température d'entrée: 14°c
Puissance ECS : 25.5 kW
j'ai pris soin de faire le test quand mes 2 ballons sont pleins et chauds, réglé à 60°c depuis un mois (avant 50).
donc l'eau a coulé à 60°c, et pendant 20s. j'ai mesuré 4l, donc 12l/mn sur ces 20s.

Je ne pense pas que la chaudière se soit mise en route pendant ces 20s.
mais dans tous les cas, quand je prends une douche, le débit ne s'améliore pas au fil du temps .

ISOTWIN CONDENS F25
Fabricant : SAUNIER DUVAL
Chaudière Très haute performance énergétique
Puissance chauffage : 18.1 kW
Mixte ballon intégré 42 litres
Puissance ECS : 25.5 kW
Débit ECS : 18,5 l/min - XL
Rendement : 108.4% - ETAS : 92%
Classes énergétiques : Chauffage A ; ECS A

du coup est ce normal? y a t-il un autre test à faire?


je vous remercie
Rod

[lantenay01]

Je ne pense pas que l'on puisse bien améliorer grand-chose, votre chaudière fournit ce pour quoi elle a été conçue.....

[webrod]

je cherchais une chaudière pour pouvoir prendre 2 douches.
Cette chaudière a été concue pour pouvoir prendre 2 douches, c'est indiqué sur leur site de partout, et j'avais pris soin d'exprimer mon besoin avant achat.
mais cela n'est pas possible. une douche au max
cela n'a jamais été possible, que ce soit en hiver ou en été depuis un an.


peut etre que quelqu'un d'autre aura une idée.
en attendant que je contacte saunier duval et celui qui s'occupe de mon contrat de maintenance.
je reviendrais ici pour donner des nouvelles en esperant une issue heureuse

[lantenay01]

2 douches, c'est vague!

Quelle durée, température, debit?

C'est normé et j'imagine que SD fabrique ses chaudières au normes!

[lantenay01]

Le débit gaz consommé a t'il été mesuré en mode ecs?

Si c'est au gaz naturel c'est simple de le mesurer sur le compteur de gaz

Tu dois trouver env 2.5 m3/h

[lantenay01]

tu ouvres l'eau chaude à fond, tu attends que la chaudière produise à plein débit, tu comptes le nombre de litres de gaz au compteur pendant 36 secondes, tu multiplie le résultat par 1000 et tu trouves ton débit horaire exact.

Ainsi tu sauras déja si ta chaudière fournit bien 25 kw.

https://www.youtube.com/watch?v=tsPdjotuMcA

https://www.youtube.com/watch?v=M-07aHHzVqY

[webrod]

merci pour l'astuce!!
je testerai un peu plus tard, car là j'ai vidé les 2 réservoirs internes de la chaudière (je suis relié direct depuis mon ballon solaire pour l'ECS pour l'instant avec l'avantage de pouvoir prendre 2 douches).

en attendant j'ai démonté la pièce indiquée sur le manuel pour voir a quoi ressemble un limiteur de débit mais je ne le vois pas:
robinet froid.JPG
il s'agit d'une photo du petit "robinet" déporté sur lequel devrait se trouver le limiteur de débit conformément à la doc
doc limiteur debit.JPG

par contre de l'autre coté du petit tuyau cuivre de 15cm, je trouve ce truc rouge, ne serait ce pas ca le limiteur?
limiteur.JPG

j'ai voulu l'enlever pour mieux le voir, mais il n'a pas l'air de bouger (j'ai pas voulu forcer non plus)


merci
Rod

PS: je ne comprends pas pourquoi parfois les images s'ffichent directement dans le message et parfois sous forme de texte/lien .

[lantenay01]

Le limiteur de débit est bien la piece rouge 3 eme photo

C'est la couleur qui donne le débit, rouge vert blanc etc....

[webrod]

parfait merci pour la réponse!
c'est donc bien un limiteur 12l/mn

quelqu'un a t-il une idée de comment (physiquement!) une chaudière peut prendre en entrée du 12L/mn (du fait du limiteur de débit rouge), mais sortir du 18l/mn (d'aprés le fabriquant) meme pendant un certain temps genre quelques minutes?
physiquement, peut il y avoir plus d'eau qui sort que d'eau qui entre??

admettons que oui, il me semble que cela veut dire que chaque minute les ballons se vident de 6l. au bout de 7mn, les 2 ballons (de 21l chacun) sont donc vides (et ensuite on passerait forcément à 12l/mn n'ayant plus de reserve).
ce n'est pas ce qui est décrit sur la vidéo (plutot le cas classique de X litre d'eau froide qui rentrent pour remplacer les X litres d'eau chaudes sortants).

a 1mn24 https://youtu.be/XKW2IkkoKi8?t=84
il est dit "[...] le reservoir de gauche se remplit d'eau froide"
on ne parle donc pas de vide (ou plutot d'air).
l'eau froide est représentée en bleu

bon à 1mn34 j'avoue ils parlent de 'vide', mais surement un abus de language car on voit bien l'eau froide remplir les 2 ballons, tout en bleu, pas 'vide', donc ils veulent dire "vide d'eau chaude" et pas "vide d'eau"
https://youtu.be/XKW2IkkoKi8?t=94

il doit y avoir une explication rationnelle, c'est juste que je ne la comprends pas pour l'instant, ni en reflechissant et encore moins à partir de la vidéo pourtant trés bien faite.