Isolation acoustique

[finetti]

Salut !

Ton post me fait penser à notre situation,

Nous venons d'acheter un appartement en étage élevé (3e) dans un quartier très vivant de Nice qui paraissait relativement "calme" de jour, avec une isolation phonique qui ne semblait pas trop à revoir,

L'immeuble est très ancien avec murs en pierre d'au moins 40 cm,

Par contre le soir, l'appartement est difficilement vivable car la magie de la nuit opère, et les bars s'en donnent à coeur joie, les braillards aussi

Nous avons fait passer un artisan pour reprendre nos 6 fenêtres et il nous a montré tous les défauts de ces doubles vitrages posés il y a plus de 15 ans :
- Les joints sont rongés et complètement rétractés,
- visiblement entre la fenêtre et le mur, nous avons du vide,
- Il s'agit d'anciens modèles peu efficaces comparés à ce qu'il y a aujourd'hui,

Alors as tu réussi à trouver la solution à ton problème ?

Nous hésitons à revendre ou à reprendre toutes nos fenêtres par des nouvelles fenêtres avec nouveaux cadres, tout en alu avec isolation phonique maximale,

Merci à toi !
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[agitateur]

J'imagine qu'un modo scindera la discussion pour en créer une nouvelle, mais tu aurai du le faire au début.

Je vois 3 points:
- le premier est un dégaut d'analyse. Il est probable que la puissance sonore venant de l'extérieur soit égale en journée, mais à ce moment là ta propre notion de calme est plus haute en décibels ( dB ), c'est un biais de perception, mais passons ça ne résout rien.
- La contribution sonore passant par les ouvrants est absolument majeure. C'est une priorité. Donc chassis de qualité, et vitrage de trés haute qualité. Il faudra au strict minimum du X / Y / 44.2, mais je te conseillerai du bcp plus "lourd" et donc plus cher: genre 66.2 / 20 / 44.2, afin que le vitrage approche la performance d'un mur quelconque ( même un mur pas terrible en fait ).
- il y a laquestion de le ventilation. Tu as probablement une VMC. Si tu es entièrement sur façade rue, avec obligation de vitrages des pièces humides avec aérateurs, je pense que tu peux revendre, car même les grilles acoustiques ruineront un double feuilleté. Si tu es traversant, on peut discuter. Attention, peut être que tu n'as pas de ventilation, avec une construction datant d'une époque à celà de ne se faisait car....ça ventilait naturellement de bâtis non étanches. En changeant les ouvrants, une habitation strictement étanche n'est PAS envisageable, donc next.

Un 4eme point, e fait...si tu peux, si la copro, etc....la solution de la double fenêtre / double baie vitrée sera la meilleure pour un coût moindre...mais voir l'"aspect pratique.
Evidemment, mais ça va mieux en le disant, un top vitrage phonique est efficace quand il est fermé. Dans le 06 il serait légitimé de laisser ouvert 6 mois par an, mais quand c'est ouvert, ça fonctionne moins bien, hein...

[yaadno]

bonjour:y a t'il une vmc double flux ou bien ces nouvelles fenêtres auront une grille de ventilation?dans ce dernier cas,il vaudrait mieux réfléchir au montage d'une double fenêtre;
cdlt

[finetti]

Bonsoir à tous et merci de votre réactivité,

Pour l'agencement de l'appartement, les pièces en facade n'ont pas de VMC, 6 fenetres en tout sont en facade.

Les pièces humides (WC, Salle de bains) présentent une VMC qui évacue dans un puit de lumière coté cour dans le coin ou il il y a l'ascenseur, donc on peut y aller question isolation au niveau des fenêtres.

Les murs sont très épais, très peu de monde habite cet immeuble sauf des bureaux donc le problème vient uniquement de la rue avec les bars qui donnent sur le salon et les chambres.

Je retiens qu'il ne faut surtout pas de grille d'aération ni de VMC en facade déja,

On penchera donc sur un modèle de vitrage hyper qualité type Saint gobain stadip silence double avec feuilletage dans la gamme d'épaisseur que vous préconisez,

Pour la menuiserie, quel est le meilleur matériau isolant entre le cadre et le mur ?

Cela est il utile de réaliser une sur épaiseur intérieure avec de la mousse au niveau des murs facade ?

Quelqu'un a déja été dans cette situation et a résolu ce type de problème ?

Merci !

[A voir en vidéo sur Futura]

[finetti]

PS : Je ne connais pas le type de VMC, mais il s'agit d'une VMC qui s'allume à l'interrupteur dans la salle de bains/WC, et nous avons une ouverture d'air qui passe par le faux plafond et doit s'évacuer coté cour comme la VMC salle de bains/ WC.

[agitateur]

si tu as uniquement des bouches d'air en pi-ce humide ( sdb, wc, cuisine ) c'est une VMC simple flux trés classique, mais VMC quand même, OK.
L'air aspiré, il vient de qq part....tu as des grilles ou sur quelles fenêtres ? Ou sont les pièces humides ( sur cour, arrière ou sur façade ? )

[agitateur]

je complète ma remarque;
Dans un habitat standard avec ventilation ( donc pas trop ancien ni trop moderne et étanche ), tu as des grilles aux fenêtres des pièces sèches ( salon, chambres ). L'idée est que le flux d'air traverse les pièces sèches en les ventilant, puis parvienne aux pièces humides ou il est aspiré vers l'extérieur.
En condamnant les ouvertures en façade, il faut quand même garder une ventilation suffisante....par ailleurs. En région humide et longtemps fermé partout c'est une trés mauvaise idée, on peut voir la chose sous un prisme autre en 06. Mais quand même....un plan avec les pièces et ce qu'il y a a l'extérieur serait bienvenu ( ext: facade rue, arrière, cour, etc...)

[finetti]

Bonjour

Les VMC ou bouches d’air sont en rouge

[finetti]

Nous renouvelons l’air en ouvrant la journée les fenêtres

Le problème est surtout en fin de journée / nuit pour le bruit ..

Les vmc éjectent au niveau d’un extérieur côté «*courette*» qui est plutôt un puit de lumière proche de l’ascenseur

[Flyingbike]

Nouvelle discussion crééééée

[yaadno]

bjr:je ne vois pas de trace de nouvelle discussion?
cdlt

[Flyingbike]

Bonjour
Vous y êtes

[agitateur]

toutes les fenetres sont sur la rue ?
Logiquement tu dois avoir des grilles à ces fenêtres, et tu ne peux pas les condamner.

Comme il n'y a pas d'ouvrants sur cour, la double fenetre serait la piste prioritaire. Vraiment.

[yaadno]

C'est possible qu'il n'y ait pas de grilles aux fenêtres,car il n'y a pas de véritable vmc;c'est tout au plus un extracteur temporisé;
de plus il y a 3PF sur balcon qui ont certainement de moins bonnes perf que les fenêtres;
j'essaierai bien la double fenêtre aussi, mais là il faut voir le règlement de la copropriété;+ une véritable vmc
cdlt

[finetti]

Tout d’abord merci pour vos commentaires,

Alors pour la VMC, je pensais effectivement qu’il s’agissait de ce type d’installation chez moi mais visiblement non

Nous ne pouvons pas placer de doubles fenêtres .. il est impossible d’obtenir un résultat similaire avec un vitrage particulier?

En tout cas en ce qui concerne grillé d’aération ou VMC façade, c’est même pas envisageable

Nous aurons souvent la journée par contre

[finetti]

Mon artisan propose un vitrage de ce type :

Double vitrage phonique 10/14/4 argon cekal warmedge

Que pensez vous de ce type de vitrage / monture ?

Pensez vous que cela est suffisant ?

Merci à vous

[yaadno]

Ce que je pense:
cette proposition indique surtout les perf thermiques (Ug) et oublie le principal;
,il y a un 10/14/4 argon...mais quelle est la perf? quel est le Rw +le Ctr(bruit routier);disons qu'il s'agit d'un moyen/bas de gamme;et si tu ajoutes des grilles de ventilation acoustiques demandes de combien va chuter la perf;
cdlt

[finetti]

Merci pour ton message

Je lui ai demandé la fiche technique,

Je lui ai aussi parlé des vitrages saint gobain type 64,2SI/24/86si et il me dit que c’est bien trop imposant et plutôt réservé pour de la sécurité type banque

Si il s’agit dans sa proposition d’un entrée moyenne gamme, quel est le haut de gamme sur ce type de vitrage sans aller sur Dr l’hyper épais ?
Car il me garanti qu’au niveau phonique c’est vraiment excellent

[agitateur]

10 / 14 / 4 = relative entrée de gamme en phonique.
R a,tr = - 33 dB

6 / 6 / 44.2 Si = moyenne gamme phonique.
R a,tr = -34 dB.

Si on compare ces 2 là, ça parait identique à 1 dB et on se dit que ça vaut pas le coup / le coût.
Mais la valeur a,tr est elle aussi pondérée, et il y a un trou d'isolement dans le 10 / 14 / 4, à peine atténué par rapport à un 4/ x / 4 classique thermique comme ce que tu as probablement . A la fréquence environ 250 Hz ( typique d'un ronronnement routier désagréable, voix grave qui beugle - l'alcoolisé de la nuit ayant rarement la tessiture d'une cantatrice soprano ), l'atténuation est en réalité de 15 dB, c'est trés peu....En vitrage feuillé ce trou est quasi comblé, tu gagnera 7 ou 8 dB à cette fréquence.

64.2 Si / 20 / 44.2 si = haut de gamme.
R a,tr = - 41 dB, pas de trou.

En admettant que ton vitrage existant est un 4/12/4 ou 4/ 16 / 4, tu as:
R a,tr = -26 / -27 dB, avec un trou aussi à 250 Hz qui vaut -15 dB.

Tout ceci ( plus haut ) valait pour le vitrage, mais il y a aussi l'impact du chassis.
Ton Ug ( glass ) en devis est pas mal perturbé par un chassis trés moyen, l'ensemble se mesurant en Uw ( Window ) global. mais c'est normal en alu. Tu fera mieux en phonique avec du bois ou du PVC.
Evidemment, la performance globale sera diminuée par le chassis, les trous, les grilles, etc...donc dans tous les cas les fenêtres au sens large seront moins isolantes que les valeurs vitrages données.

Pas de classement ACE, pas de données tech sur le phonique alors que tu lui en a parlé, sa seule réponse étant "c'est excellent". C'est peut être un bon poseur, mais il ne connait rien au phonique. Tu me dira, ça concerne 99% des poseurs, donc si tu pousses pas ce que tu veux, ils te vendront tous des miracles.

Je ne sais pas quoi de tire de plus, tu as toutes les données chiffrées plus haut.

Si tu as des fenêtres au nu intérieur, la meilleure solution serait une double fenêtre avec un coulissant au nu extérieur ( mais en copro.....pas gagné ).
Si tu as des fenêtres au nu extérieur, tu peux mettre la double fenêtre coulissante en intérieur, tu y fais bien ce que tu veux, la copro aura du mal à t'emmerder.
Un coulissant rapporté en simple vitrage épais ( genre 10 mm ) coutera peu cher, tu gardes l'ancien sans y toucher.
C'es pas pour rien que c'est la solution retenue dans les immeubles en non copro ou hotel particuliers donnant sur des boulevards....

[yaadno]

Reste à connaître leur perf dans la pose; ça vaut autant que la perf du vitrage;

[finetti]

Réponse très complète, et je t’en remercie ! Ça m’a déjà beaucoup éclairé

Effectivement, cet artisan m’a été recommandé par mon architecte car il est très appliqué dans sa pose,
Il a d’ailleurs su mettre en évidence tous les problèmes liés à l’ancienne pose de mes fenêtres,

Visiblement mes fenêtres actuelles présentent tout de même un verre plus épais côté extérieur, mais pas de gaz ou de feuilletage etc.

Je vais bien me pencher sur le type de vitrage et lui imposer plutôt mon choix en allant vers du haut de gamme pour que tout ça ne soit pas un coup d’épée dans l’eau

[agitateur]

Le gaz ne joue pas en phonique.
Si tu as un double asymétrique, pourquoi pas, donc à la réno il y a 15 ans les proprio avaient déjà entendu la même soupe qu'on te sert maintenant: c'est excellent. Le diagnostic

Les archi sont trés globalement incompétents en phonique. A l 'exception de "gros" cabinets qui font du collectif, ou de la réception au public. A minima dans ce cas, ils avent appliquer des règles qui doivent qui doivent fonctionner si les choses sont ensuite bien réalisées.

[finetti]

Par ailleurs,

Connaissez vous les simples vitrages saint gobain stadip silence ?

Celui de 3cm présente les meilleures performances parmiles vitrages qu’ils proposent

Est-ce jouable ? Ou fausse bonne idée ?

[finetti]

@agitateur, as tu un graph d’atténuation pour illustrer ton propos , ça m’intéresse beaucoup !

[yaadno]

A partir du -39 -37Ctr c'est vraiment bon;même si on ne voit pas le spectre pour comparer avec ceux des db vitrages;
reste aussi à comparer les prix;
cdlt

[agitateur]

Connaissez vous les simples vitrages saint gobain stadip silence ?

C'est plus un choix phonique et anti effraction en sas , ou en intérieur.
Ce sont des passoires thermiques, aprés c'est toi qui voit sur ce point.

[agitateur]

Et un petit détail:
Le 55 est donné à 25 kg part m²
Donc le 1515, hum....75 kilos par m². Chassis qui en découleront, paumelles renforcés, etc.....et prix à l'avenant.

[finetti]

Bon, déjà jai demande un devis avec le double vitrage 64.2si/20/44.2si pour avoir le meilleur vitrage

Que pensez vous du châssis ?

Je pose beaucoup de questions mais honnêtement, j’ai beaucoup appris, il y’a quelques temps je n’imaginais pas qu’il y avait tant de différences entre les différentes installations,
J’aurais fait poser n’importe quoi à un prix de dingue ..

[finetti]

Hello tout le monde,

Je me permets de reposter à nouveau car j'ai reçu un nouveau devis de cet artisan qui me propose ce nouveau devis avec un nouveau type de vitrage que je ne connais pas,

Je voulais initialement 66.2SI/20/44.2 SI mais il me propose 44.2SI/14/4ITR

Connaissez vous ?

merci de votre aide..

[yaadno]

Il est dur à la comprenette ton installateur tu demandes les perf acoustiques et il te donnes les perf thermiques;
ce que j'ai trouvé c'est un affaiblissement Rw=39 et pas de courbes pour voir dans les 250Hz;Agitateur va te trouver ça;
A mon avis,il ne peut pas passer dans son profil l'épaisseur de vitrage que tu demandes;
cdlt