Cycles courts chaudiere Saunier Duval

[Nicobob5491]

Bonjour

Je possède une chaudière gaz saunier duval qui gère le chauffage et l'ECS via un Thermostat d'ambiance Exacontrol.

Aucun problème avec l'ECS.

Par contre en mode chauffage, celle ci fait des cycles très courts (environ 5 minutes) où la température de consigne calculée automatiquement (55 degrés environ) est très vite atteinte, si bien que le bruleur coupe.

L'eau de chauffage refroidit alors sous la consigne (assez rapidement aussi, ce qui me laisse penser que les calories sont très vite diffusées dans la pièces... est ce normal ?) et rebelote le bruleur se met en marche.

J'ai 2 radiateurs en bas et 3 radiateurs en haut équipés en thermostatiques.
J'ai 2 seches serviette que je coupe.

- J'ai tenté de brider la chaudiere (code d01) à 5KW : aucun effet.

- J'ai tenté de jouer sur la courbe K du Exacontrol en tentant des valeurs de 1.0 à 1.8 : peu ou pas d'effet

- J'ai tenté de jouer avec le paramètre "d.02 Temps de coupure MAXI du brûleur en mode chauffage" mais je ne comprends pas... ca devrait être un temps de coupure MINI et non maxi pour que ca ait effet de limiter les cycles courts non ?
Car la je joue sur le paramètre d02 (que je peux suivre via le d.67 Temps de coupure du brûleur restant), mais qu'importe la valeur, au bout d'un moment le bruleur redémarre au bout de quelques minutes, même s'il reste du temps... Je ne comprends pas ce paramètre, ca ne sert à rien... Je dois mal comprendre...

Je précise que le chauffage fonctionne bien : radiateurs très chauds ! AU bout d'un moment les 21° sont atteints sur le thermostat et la chaudière s'arrete jusqu'à ce qu'il y ait 20,5° et rebelotte...

La circulation semble bien fonctionner (en jouant sur le paramètre de la pompe d14 je l'entends bien).

Je sais pas trop quoi faire... Ce n'est pas normal d'avoir des cycles aussi courts...

Qu'en pensez vous ?

Un grand merci
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[Renzo]

Bonjour,

Par contre en mode chauffage, celle ci fait des cycles très courts (environ 5 minutes) où la température de consigne calculée automatiquement (55 degrés environ) est très vite atteinte, si bien que le bruleur coupe.

L'eau de chauffage refroidit alors sous la consigne (assez rapidement aussi, ce qui me laisse penser que les calories sont très vite diffusées dans la pièces... est ce normal ?) et rebelote le bruleur se met en marche.

J'ai 2 radiateurs en bas et 3 radiateurs en haut équipés en thermostatiques.
J'ai 2 seches serviette que je coupe.



- J'ai tenté de jouer sur la courbe K du Exacontrol en tentant des valeurs de 1.0 à 1.8 : peu ou pas d'effet

Plusieurs pistes à explorer :

- Tu ne précises pas le modèle exact d'Exacontrol mais je suppose que c'en est un avec sonde extérieure. Cette sonde donne-t-elle la bonne valeur ?

- Quand tu agis sur la pente, tu dis qu'il y a peu d'effet mais est-ce que tu attends suffisamment longtemps ? (il faut attendre presque une journée pour avoir une stabilisation après un réglage de pente)

- Si sur ton modèle d'Exacontrol tu peux supprimer la fonction de la pente fait un test en vaeur fixe et règle la température d'eau directement sur la chaudière

- Est-ce qu'il n'y a que tes 3 radiateurs de l"étage qui sont équipés de thermostatiques ou bien les 2 du RdC en sont aussi équipés ? En tous cas tu n'a pas assez de débit d'eau donc ouvre les deux sèche-serviettes.

Cordialement

[Martin695]

Bonjour,

En plus des questions de Renzo et , à supposer que tu as un Exacontrol E7R, lorsque tu rentres dans le menu professionnel puis Fonction Chauffage, as-tu Régulation modulante = ON ?

[Nicobob5491]

- Il s'agit d'un Exacontrol E7 sans sonde exterieure, je suis en appartement. Il mesure simplement la temperature ambiante.

- Ok j'ai testé avec une pente K = 1.8 depuis hier soir. La par exemple je demande 21° et il fait 21° dans la pièce. La chaudière s'allume, monte jusqu'à 50 degrés (bizarre car le code diagnostic d.05 indique 75°C en consigne) et le bruleur s’arrête, la température chute très rapidement (quelques secondes) à 35 degrés, puis le bruleur redémarre... Comme s'il voulait maintenir la température à 21°...

- Sur mon Exacontrol je n'ai accès qu'à une courbe de chauffage. J'ai un menu Gestion Auto que j'ai mis à OFF (car je crois que c'est si j'ai une sonde justement). J'ai aussi un menu 'Modulation' que j'ai mis à ON (c'est censé être le bruleur qui s'adapte justement pour éviter les cycles courts c'est bien ca ?). Un menu anticipation que j'ai mis à OFF.

- Seulement les 3 radiateur du hauts sont en Thermostatiques, que j'ai ouverts. Ceux du bas sont ouvets à fond. Pour les Seche-Serviettes, ils sont en thermostatiques (en haut et en baut). Je les ai ouvert : ils chauffent bien.


Tout chauffe bien sauf que ma chaudière s'allume et s'éteint toutes les 3 minutes...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Nicobob5491]

J'ai bien régulation Modulation = ON, mais je précise bien que je n'ai pas de sonde.
J'ai essayé de passer à OFF : rien ne change..

[Martin695]

Bonsoir,

Ton installation est incohérente. Tu ne peux pas avoir de courbe de chauffe/loi d'eau si tu n'as pas de sonde extérieure (à moins d'avoir un thermostat, comme le Migo, qui va chercher la température extérieure sur Internet, mais ce n'est pas le cas de l'Exacontrol E7).
Quand tu dis que tu règles la pente (K), c'est sur l'Exacontrol ou bien directement sur la chaudière (code d.43) ? Ce paramètre ne devrait même pas s'afficher si tu n'as pas de sonde extérieure. D'ailleurs, quel est le modèle de ta chaudière ?
Pour reprendre la question de Renza : as-tu une température extérieure qui s'affiche sur l'Exacontrol ? (une photo serait la bienvenue).
Si une fausse température extérieure s'affiche (par ex. 0°) on peut comprendre que le fonctionnement de la chaudière soit totalement faussé (si elle croit qu'il fait 0°, elle va chauffer fort/température départ d'eau élévée puis, voyant que la température ambiante demandée est atteinte, s'arrêter rapidement).

Sans sonde extérieure, l'Exacontrol devrait faire de la modulation sur température ambiante. C'est moins bien que sur température extérieure mais devrait cependant permettre d'avoir des cycles assez longs.

[Nicobob5491]

Bonjour

Je confirme ne pas avoir de sonde de température extérieure.

Quand je regle la pente c'est via l'Exacontrol. Je n'ai pas accès au code D.43 sur la chaudiere.
Je ne peux rien regler sur la chaudiere hormis sa puissance via le code D.01.

J'ai pourtant accès au parametre de pente sur l'Exacontrol.

Le modele de ma chaudiere est : Isotwin Condens 25 - A (H-FR)

Je n'ai pas de température exterieure qui s'affiche sur l'Exacontrol.
J'ai pourtant un menu température extérieure (voir photos).

J'ai l'impression que l'Exacontrol fait bien sa modulation sur la température ambiante.

Sommes nous bien d'accord que par modulation on entend : envoi de consignes (t° de consigne / adaptation de puissance du corps de chauffe, etc...) à la chaudière ?

J'ai l'impression que le fait d'avoir bridé la chaudière à 5KW a quand même eu un peu d'effet... mais globalement les cycles sont très courts. Surtout quand on s'approche de la consigne : quand je veux 21° et qu'il fait 20.5° par exemple. Et quand je suis à la consigne, on a l'impression que le thermostat veut que je passe à 21.5° pour se couper après plus longtemps (ce qui est bien pour le coup, mais ce demi degré supplémentaire est atteint en faisant plein de cycles courts).

Je relance ma question sur le code 'd.02 Temps de coupure MAXI du brûleur en mode chauffage' : il n'a AUCUN effet... quelle que soit la valeur que je rentre...
Le bruleur redémarre au bout de quelques minutes, même s'il reste du temps (chose que je peux voir sur le d.67 Temps de coupure du brûleur restant : il va par exemple rester 30,29,28,27,26 min et paf ca repasse à 0 d'un coup et le bruleur redémarre...). Je ne comprends pas...

Voici quelques photos

20231207_132656_resized.jpg
20231207_132710_resized.jpg
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[Renzo]

Bonjour,

Le mieux serait de rajouter une sonde extérieure ou alors de remplacer l'Exacontrol par un thermostat programmable classique.
Cordialement

[coco34]

bsr c'est une chaudière à condensation ?

une régul fonctionne avec une T extérieure pour déterminer le point de consigne calculée, donc avec une sonde extérieure.
néanmoins une régul est aussi capable de controler la T° du point de consigne mais hors loi d'eau c'est alors un asservissement en T° via le point de consigne , je ne connais pas le fonctionnement de cette régul mais cela doit être possible.
le bridage est effectivement une bonne chose mais les thermostatiques peuvent être fermés et 5kw dans 2 radiateurs c'est bien trop !

[Martin695]

Bonjour,

Je confirme ne pas avoir de sonde de température extérieure.

Question bête mais, sur la chaudière, les deux connecteurs pour la sonde extérieure sont bien non connectés ?

Quand je regle la pente c'est via l'Exacontrol. Je n'ai pas accès au code D.43 sur la chaudiere.

Régler une pente alors qu'il n'y a pas de sonde extérieure n'a pas de sens. L'Exacontrol ne devrait pas même afficher l'option. J'espère juste que le réglage/pente que tu mets est juste ignoré et n'a donc aucun effet sur la modulation.

J'ai l'impression que l'Exacontrol fait bien sa modulation sur la température ambiante.

Constates-tu que la chaudière module sa puissance ou bien ne fait que fonctionner au max, s'arrêter, se relancer au max ?
Si elle module bien et que malgré tout elle fait des cycles courts alors cela veut dire que sa puissance est trop importante par rapport au besoin. Ne pouvant pas réduire sa puissance en dessous d'un minimum, elle n'a pas d'autre option que de se couper.

Sommes nous bien d'accord que par modulation on entend : envoi de consignes (t° de consigne / adaptation de puissance du corps de chauffe, etc...) à la chaudière ?

Oui, modulation veut dire moduler la puissance de la chaudière.
Selon les systèmes, le régulateur peut être côté chaudière et le "thermostat" ne fait alors que fonction de sonde d'ambiance pour informer la chaudière de la température intérieure et c'est la chaudière qui fait le calcul de la puissance à délivrer. Ou bien le régulateur peut être côté "thermostat" et c'est lui qui envoie des ordres d'augmentation ou réduction de puissance à la chaudière. Dans une relation "maître-esclave" on dit alors que le thermostat est le maître et la chaudière l'esclave.

Je relance ma question sur le code 'd.02 Temps de coupure MAXI du brûleur en mode chauffage' : il n'a AUCUN effet... quelle que soit la valeur que je rentre...

Je ne connais pas le fonctionnement de ce paramètre. Ma compréhension (qui peut donc être fausse) est que cela serait bien une durée max.
La chaudière détermine elle-même la durée de coupure en fonction apparemment de la température d'eau demandée.
Par exemple elle détermine qu'elle doit se couper 10 mn, ce que tu peux voir avec d.67. Avec d.02, tu pourrais lui interdire de se couper aussi longtemps. Si par exemple tu mets 5mn, alors elle se relancera au bout de 5mn. Pour limiter les cycles courts il faudrait donc augmenter plutôt que réduire d.02. Une nouvelle fois, ce n'est que mon interprétation. Il faudrait demander à un spécialiste Saunier Duval

[Martin695]

J'ai trouvé que certains régulateurs (ex Siemens RPV200) prévu pour fonctionner en loi d'eau, lorsqu'il n'y a pas de sonde extérieure branchée, considère une température extérieure de 0°. Selon la loi d'eau sélectionnée et en particulier de la pente, il détermine alors la température de départ eau nécessaire (pour 0° extérieur) puis ajuste en fonction de l'écart généré sur la température ambiante.
Je ne sais pas si l'Exacontrol E7 fonctionne ainsi mais, si c'est le cas, alors cela pourrait expliquer ton fonctionnement.
Il partirait d'une température d'eau trop élevée (calculée comme s'il faisait 0° extérieur) puis, la température ambiante montant très rapidement, n'aurait pas d'autre choix que de se couper.
A défaut de pouvoir installer une sonde extérieure (ce qui serait le mieux), tu peux essayer de configurer une loi d'eau (pente K) très basse.
Ainsi la chaudière partirait d'une température eau faible puis l'augmenterait si cela ne permet pas d'obtenir la température ambiante programmée, ce qui allongerait les cycles.
A tester....