Régulation RVP200 problème de branchement

[AlainB]

Bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum.

Je viens de racheter une maison équipée d'une chaudière gaz murale Vaillant, mais l'ancien propriétaire a supprimé la régulation qui ne fonctionnait plus. J'ai deux circuits : un plancher chauffant au rez-de-chaussée et des radiateurs à l'étage.
Le système en place près de la chaudière comporte une sonde extérieure, une sonde de départ après la vanne 3 voies motorisée, une sonde de température réglable à ré-enclenchement manuel sur le retour du plancher chauffant et deux circulateurs (un par circuit).
Il n'y a pas de production d'ECS.
Est-ce qu'un Régulateur RVP200 pourrait aller ? Ou quelle serait la meilleure solution ?
je pense avoir compris le branchement des sondes et de la vanne 3V ainsi que le circulateur du PCBT mais je ne sais pas pas ou brancher le circulateur du circuit radiateurs.
Merci d'avance pour votre aide.
Alain.
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[Martin695]

Bonjour et bienvenu sur ce forum !

Tu sembles déjà avoir toute "l'hydraulique" nécessaire, ce qui est bien, manque juste le régulateur.
Si tu mets une régulation externe (pas compatible Vaillant) alors elle pourra moduler la température d'eau en jouant sur la V3V mais ne pourra pas moduler la puissance de la chaudière.
Surtout si ta chaudière gaz est à condensation, il serait fort dommage de ne pas pouvoir moduler la puissance de la chaudière.
Pour cela il te faut un régulateur qui "parle le même langage" que ta chaudière (selon les modèles/équipement) cela peut-être eBus ou éventuellement Opentherm (si module Opentherm installé).
Regarde donc du côté des régulateurs Vaillant compatible avec ta chaudière.

[AlainB]

Bonjour
Merci de m'avoir répondu.
Il s'agit d'une chaudière VU FR 242/1 E installée en 2001 qui fonctionne au gaz de ville. Pas de condensation.
Je n'ai pas de thermostat d'ambiance. Les radiateurs à l'étage sont équipés de vannes thermostatiques.
D'après l'ancienne propriétaire le boitier de régulation était un BOSH. Mais comme il a été jeté, je n'en sais malheureusement pas plus.

J'ai bien été voir sur le site de Vaillant mais je ne trouve rien qui correspond à ma chaudière. D'où mon idée d'installer une régulation d'occasion pour au moins faire fonctionner le chauffage au sol sans abimer la chaudière (et avoir moins froid quand nous serons dans la maison fin décembre...)
j'ai vu sur un site d'annonce bien connu pas mal de régulation siemens RVL 470 pas trop chères, d'après la doc que l'on trouve sur internet ça pourrai peut être aller?
Je ne voudrais pas trop faire de frais non plus vu l'âge de la chaudière.
merci d'avance de votre aide et bon dimanche

[Martin695]

Bonjour,

Je ne connais pas ce vieux régulateur, ni le RPV 200, mais dans les deux cas cela semble être des régulateurs monozone.
Tu pourrais réguler ta zone PCBT (à partir du moment où le régulateur sait gérer une vanne mélangeuse) ou ta zone radiateurs mais pas les deux à la fois.
Il faudrait mieux avoir un régulateur 2 zones.
Si tu mets deux régulateurs indépendants, il faudrait que la chaudière ne soit "régulée" (on ne peut pas vraiment parler de régulation dans ce cas) que sur son aquastat (sa température interne) et que le régulateur de la zone radiateurs commande le circulateur de cette zone et non directement la chaudière.
De cette façon, même si une zone est arrêtée, l'autre pourrait continuer à être alimentée.
Dans ce cas, un simple thermostat on/off pourrait suffire pour "réguler" la zone radiateurs, en arrêtant ou démarrant le circulateur. Voire, rien... (circulateur tournant en permanence), et ne réguler qu'avec des têtes thermostatiques (mais il faut un ou deux radiateurs sans têtes thermostatiques et toujours ouverts).
En revanche, un régulateur climatique (en fonction de la température extérieure) pour la zone PCBT, qui ferait varier la température d'eau en jouant sur la V3V aurait tout son sens.

Un schéma détaillé de ton installation + photos, avec tous les composants (circulateurs, V3V) aiderait.

Cependant, vu l'age de la chaudière, le fait qu'elle ne soit pas à condensation, je me demande si cela vaut vraiment le coût d'investir (même avec du matériel d'occasion) dans cette vieille installation.
Son rendement n'est pas très bon, elle risque de bientôt rendre l'âme, et tu ferais des économies, à moyen/long terme en remplaçant la chaudière, ou, si c'est possible, en passant sur une PAC. Si elle avait 10-15 ans, je ne dis pas, elle n'aurait pas encore mérité la retraite, mais plus de 22 ans, cela commence à faire beaucoup...

[A voir en vidéo sur Futura]

[AlainB]

Bonjour et merci pour ta réponse
Je sais que tu as raison pour l'âge de la chaudière et il est prévu que une PAC soit installée plus tard. Mais nous emménageons le 26 décembre et j'aimerai trouver une solution en attendant. Le RPV 200 que m'avais proposé un ami est inutilisable selon ses tests donc j'oublie cette piste. J'ai vu sur un site d'annonce plusieurs RVL 470 siemens pas très chers qui peut être pourraient dépanner?
Voici un schéma succinct (je ne suis pas fort pour ça dsl) et quelques photos.
De tous les composants mentionnés en légende aucun n'est raccordé...

Merci d'avance et très bonne journée

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[Martin695]

Bonjour,

Merci pour le schéma et les photos.
Tu n'as apparemment pas de sondes d'ambiance. Comment les circulateurs (PCBT et radiateurs) sont-ils (ou étaient-ils) asservis/pilotés ? Ou bien ils tournent en permanence ?
Sur le papier, le RVL470 conviendrait pour piloter la zone PCBT. Maintenant, je ne connais pas la compatibilité avec tes sondes et ta V3V et donc je ne peux pas pas te garantir qu'il conviendrait.



Sans sonde d'ambiance, tu pourrais fonctionner en pure loi d'eau (gérant la V3V) pour la zone PCBT (et donc fonctionner sans influence de l'ambiance).
Pour la zone radiateurs, il faudrait mettre un thermostat tout ou rien dans la pièce de l'étage qui a le plus besoin de chaleur (salle de bains ?) et brider la température dans les autres pièces avec des thermostat thermostatique. La pièce qui a le thermostat ne doit pas avoir de thermostatique ou bien toujours ouvert à fond.
Le thermostat gérera l'alimentation du circulateur radiateurs. Si tu ne peux pas tirer des fils entre l'étage et la chaufferie, tu peux toujours mettre un thermostat avec relais radio (préférer du 868 ou 433Mhz qui traversent mieux les murs/planchers).
Il faut juste que le thermostat, ou son relais radio, ait un pouvoir de coupure supérieur à la puissance du circulateur. Par ex si le circulateur fait 115W, il faut que le relais ait un pouvoir de coupure de plus de 115W / 230V = 0,5A en inductif (avec une marge de sécurité car le moteur peut tirer ponctuellement plus au démarrage).
Ou sinon, comme je disais avant, laisser le circulateur tourner en permanence en s'assurant qu'un radiateur, de préférence le plus loin, reste ouvert en permanence (et donc au risque qu'il fasse trop chaud). A supposer que tu sois en bi-tubes.
La chaudière sera réglée en température d'eau constante qui permet juste d'avoir assez chaud dans la zone radiateurs (nécessitant la température d'eau la plus élevée)
Avec les circulateurs tournant en permanence, la consommation électrique sera relativement importante, et la chaudière tournera beaucoup car elle pourra évacuer sa production de chaleur. Bref, coûtera cher en fonctionnement.

Voici un lien, si tu ne l'avais pas déjà trouvé, ou tu trouveras toute la documentation, y compris installation, sur le RVL470 : https://hit.sbt.siemens.com/RWD/app....BPZ%3aRVL470-A

[Martin695]

Sinon, si tu veux faire du "simple, pas cher mais pas terrible" ("quick and dirty" comme disent nos amis anglo-saxons), vu que c'est du temporaire, tu ne mets pas même de régulateur sur la zone PCBT.
Tu règles manuellement la V3V (je suppose que tu peux commander son ouverture manuellement) a une température "moyenne" et tu asservis le circulateur également avec un thermostat d'ambiance au RDC.
Si par exemple tu as réglé la chaudière sur 55°, tu ouvres la V3V de façon à avoir par exemple 35° dans le PCBT. Si jamais tu changes la température de la chaudière, bien penser à re-régler la V3V.
Risque aussi, de dépasser température maxi du PCBT vu que la V3V n'est pas pilotée dynamiquement.
Avec l'inertie du PCBT tu risques fort d'avoir trop chaud pendant longtemps après que le thermostat ait coupé le circulateur et inversement froid pendant longtemps le temps que le PCBT remonte en température. Surtout si la température extérieure change entre temps. D'où l'intérêt de la régulation climatique.
Mais bon, au moins c'est pas cher (environ 80€ le thermostat radio x 2 donc) et facile à installer (pour l'alimentation 230V du relais radio, tu peux utiliser celle du circulateur). Faut juste accepter un confort et coût de chauffage pas top et une prise de risque pour le PCBT....

[AlainB]

Re Bonjour
Merci pour toutes tes idées
Apparemment tous les "accessoires" chaudière comprise étaient pilotés par un unique boitier de régulation.
Pour le circuit radiateur:
Je retiens ton idée de circulateur permanent d'autant que cette partie de la maison (étage) sera très peu utilisée cet hiver, tout au plus quelques jours. Penses tu toutefois si il serait possible de mettre un temporisateur de type https://www.conrad.fr/fr/p/relais-te...-s-503089.html sur le circulateur? car j'en possède un qui ne me sert pas.
Pour le circuit PCBT:
je préfère investir dans une régulation d'occasion car c'est la partie de la maison qui sera toujours habitée. Avec un peu de chance le RVL 470 reconnaitra la vanne 3 V vu que c'est du Landys...
J'en ai vu un avec sa sonde extérieure et sa sonde de départ pour 50 euros
J'aurai dessus à brancher:
la vanne 3 voies
la sonde départ
la sonde extérieure
la sonde retour
et le circulateur PCBT
normalement d'après la doc (merci pour le lien) ça devrai le faire du moins j'espère!
qu'en penses tu?
merci encore pour ton aide

[Martin695]

En théorie, oui, le RVL 470 devrait le fait mais...tant que tu n'as pas essayé, on ne peut pas en être sûr...

Je ne suis pas sûr de comprendre l'intérêt du relais temporisé ? Ce n'est pas un programmateur.
Si tu veux le faire tourner qu'à certaines heures (le couper la nuit par ex), autant le brancher sur une prise programmable.

Dans tous les cas, tiens nous au courant de la "suite des aventures" !

[AlainB]

L'idée du tempo c'était juste pour économiser l'électricité permanente du circulateur et au cas ou quelqu'un actionne la vanne thermostatique dans une chambre du haut, le circulateur redémarre jusqu'à la fin du cycle de chauffe, enfin en théorie...
j'ai acheté un RVL 470. Je descend le 26 et je m'y mettrai aussitôt
Je ne manquerai pas de revenir ici pour la suite!
Merci encore

[yaadno]

bonjour:
sinon ,pour piloter 2 zones c'est un"vieux" RVP65 qu'il faudrait;
cdlt

[AlainB]

bonjour et merci pour votre idée
oui, c'est sans doute ce qu'il y avait à l'origine une régulation bi-zones mais d'occasion c'est introuvable apparemment et neuf c'est pas jouable à cause du prix au vu de l'ancienneté de ma chaudière.
merci

[AlainB]

bonjour à tous
N'ayant pas eu le temps pendant la semaine de noël pour m'occuper du chauffage, je m'y suis mis ce dimanche passé.
J'ai finalement trouvé un RVP 361 avec les sondes siemens adéquates d'occasion qui semble prévu pour deux circuits de chauffage. J'ai commencé de l'installer. tous les branchements on l'air assez simples, mais je ne sais pas ou brancher le bruleur de ma chaudière gaz .
sauriez-vous m'aider?
Merci d'avance et très bonne journée à tous.

[Martin695]

Bonjour,

Je doute que tu puisse gérer ta chaudière avec ce régulateur. Il ne semble pouvoir gérer qu'une chaudière fioul avec brûleur deux allures.
Ta chaudière ne sera donc pilotée que sur son aquastat. Tu règles une température fixe correspondant à la chaleur max que tu veux avoir dans ton circuit radiateur, pour la pièce la plus demandeuse en chaleur. Dans cette pièce le(s) RT sera ouvert au max et dans les autres pièces les RT seront mis sur une position intermédiaire pour limiter la température.
Par température extérieures douces, tu devras baisser cette température départ pour éviter des cycles courts.
En revanche, tu dois pouvoir réguler tes deux zones avec le régulateur.
Cependant, tu as apparemment une zone mélangée (le PC) et une zone "directe" (derrière la bouteille casse pression, mais sans vanne mélangeuse).
Ce régulateur semble surtout gérer des vannes mélangeuses (et les circulateurs). Mais peut-être qu'en ne branchant pas Y1 ou Y7 (selon si tu considères ton circuit radiateurs comme étant zone 1 ou zone 2), il "comprendra" qu'il n'y a pas de vanne mélangeuses et ne pilotera alors que le circulateur ?
Selon ton schéma, tu n'as pas apparemment pas de sondes d'ambiance. Tu devra donc mettre les paramètres 65 (pour chaque zone) à 0.

Au début, règle ta chaudière sur une température assez basse et ce n'est que lorsque tu es sûr que la régulation de ton PC fonctionne bien que tu pourras l'augmenter (selon ce que réclame ton circuit radiateurs). Cela t'évitera de "cramer" ton PC si la régulation ne fonctionne pas comme prévu...

[AlainB]

merci pour ta réponse
Je vais donc alimenter le bornier de la chaudière directement depuis la boite de dérivation dédiée et je branche les "accessoires" au régulateur selon son schéma. Je verrais bien ce qu'il se passera.
A bientôt pour la suite

[AlainB]

Bonjour
Le préréglage du RVP propose 6 fonctions différentes

combinaisons6.JPG

combinaisons.JPG

la fonction 6.0 semble la mieux pour mon installation.

Qu'en penses tu

merci

[Martin695]

Bonjour Alain,

Je ne suis pas spécialiste de ce régulateur mais intuitivement, oui, je dirais comme toi : 6-0
Mais il n'y a pas le circulateur M1 sur ton schéma. Je suppose que c'est celui intégré dans la chaudière.
Je ne sais pas si le régulateur va alors "accepter" de ne pas le piloter en "configuration 6-0".
De toute façon tant que tu n'envoies pas de l'eau à une température supérieure à ce que peux accepter ton plancher chauffant, tu ne risque pas grand chose à faire des essais et voir si le régulateur reporte bien la température extérieure et pilote bien la vanne mélangeuse et les circulateurs en conséquence.

[AlainB]

Je vais essayer sur cette configuration en limitant la température chaudière à 50° avec le bouton de réglage intégré. Je verrai bien comment ça se passe
Merci encore pour ton aide

[AlainB]

bonjour
voici les nouvelles suite à mes différents test et branchements. Le RVP 361 accepte sans problème les différents accessoires. Y compris la vanne mélangeuse 3Pts. Plusieurs soucis sont apparus lors de la première mise sous tension.
Le disjoncteur de la chaufferie à sauté... Après avoir débranché les accessoires en 220v et rebranchés un à un c'est le circulateur du circuit radiateurs qui est en court circuit.
N'en ayant pas d'autre de disponible, j'ai testé sans. Et ça chauffe sans problème. J'en déduis donc que celui de la chaudière suffit pour les quelques radiateurs de l'étage.

Par contre problème de démarrage en cycles courts dès que la température est atteinte et que la chaudière devrait s'arrêter pour un moment.
J'ai donc décidé de dévier le circulateur interne de la chaudière et de le brancher en M1. Bonne surprise ça a réglé le problème.
Par contre pour le circuit PC j'ai dû stopper tout de suite car apparemment il y a de l'air dedans et dès l'ouverture de la vanne mélangeuse ça raffute énormément dans la chaudière et elle s'arrête en erreur manque d'eau.
Je pense que je suis bon pour tout vidanger, rincer et reremplir le circuit.
Pour l'instant j'ai assez du circuit radiateurs de l'étage car j'ai un poêle à bois en bas.
Par contre le circulateur M1 tourne continuellement même en heures sans chauffage... Et là je ne sais pas pourquoi.
Si tu as une idée...
En tout cas merci pour tes conseils qui m'ont bien aidés

Bonne journée
Alain

[Martin695]

Bonjour Alain,

Le disjoncteur de la chaufferie à sauté... Après avoir débranché les accessoires en 220v et rebranchés un à un c'est le circulateur du circuit radiateurs qui est en court circuit.

Erreur de branchement sur le régulateur ou bien même "en direct" (directement sur une prise de courant) il est en court-circuit ?

Par contre pour le circuit PC j'ai dû stopper tout de suite car apparemment il y a de l'air dedans et dès l'ouverture de la vanne mélangeuse ça raffute énormément dans la chaudière et elle s'arrête en erreur manque d'eau.
Je pense que je suis bon pour tout vidanger, rincer et reremplir le circuit.

La vanne mélangeuse n'est pas vraiment ouverte ou fermée, dans tous les cas elle laisse circuler l'eau mais avec un mélange plus ou moins important de l'eau "froide" de retour (en position fermée, aucun apport d'eau de retour).
Donc dans tous les cas, si tu as de l'air dans ton circuit, il doit arriver à la chaudière quelque soit la position de la vanne.
Est-il vraiment nécessaire de tout vidanger ? Tu n'as pas de purgeur/dégazeur sur ton PC ?

Martin