Bonjour
Je dois faire un montage d'une machine qui dois chauffer le caloporteur à 140°C.
Nous pensons utiliser de l'eau sous 4bars de pression dans un circuit cuivre.
Je me demande si cela est possible en utilisant du cuivre diam.16 brasé à l'étain avec des raccords classiques de plomberie ?
Bonjour,
Moi je n’essaierai pas. La T° de fusion de l’étain est guère supérieure à 200°. Avant il devient mou donc ne résistera pas à la pression.
Une brasure cuivre-argent c’est plus de 600°, il y a de la marge.
Sans compter le risque pour l’opérateur, 4 bars et 140° ça craint et pas qu’un peu.
Et il y a la T° mais aussi les vibrations, l’étain ne résiste mécaniquement que peu par rapport à l’argent.
Bon courage.
Joël.
Bonjour ,
Oui , pas d'étain , brasure argent et à condition que le reste soit bien dimensionné .
Et n'y a t il pas une réglementation qui s'appliquerait à votre atelier pour les circuits sous pression ??? Déclaration , notes de calcul et épreuve de pression pour la DREAL ???
Je serais étonné du contraire .
Celui qui accroît son savoir , accroît sa souffrance . L'Ecclésiaste 1-18
bonjour je suis d'accord avec les avis précédents.Envoyé par hary
en effet la brasure d'etain à un Re à 3kg/mm² à 20°.
par contre 140° 4 bars c'est OK mais on est dans le domaine de la vapeur le bricolage est totalement interdit.
il faut suivre les recommandations de la notice d'installation.
si c'est un prototype il faudra passer les tests de qualifications (matériels et administratifs).
Bonjour,
140° C, 4 bars, raccord de plomberie, c'est à dire 1 mm d'épaisseur, 16 mm, pas certain que le cuivre résiste.
Il faudrait la courbe de résistance du cuivre en fonction de la température pour faire les calculs.
si si quand même ! Re du cuivre recuit c'est 120 MPa ... soit 12Kg/mm²
on est pas sur un alliage qui font à 220° par contre les caractéristiques en fonction de la T° je n'en ai pas souvent vu pour les métaux dans cette plage de Température
une chaudière au gaz tout est prévue pour tenir 130° (température des sécurités du corps de chauffe), et les canalisations dans la chaudière sont en cuivres.
par exemple 1mm d'épaisseur 16mm extérieur ca donnerait une résistance de la tenue d'un tube à la pression statique à 20° de 1200/7= 170 bars ! on a de la marge !
ensuite les coudes et raccords etc ca lachera avant que le tube éclate !
https://www.metal-rolling-services.f.../cuivre(1).pdf
Bonsoir,
Pour la chaudière gaz, s'il y a des tubes en cuivre, ils ne font pas forcément 1 mm d'épaisseur. Je ne suis pas chauffagiste alors ce " détail " ne fait pas partie de mes connaissances.
De l'eau sous 4 bars de pression à 140° C, cela fait partie des matériels sous pression réglementés. ( Je ne suis pas certain que 140° C et 4 bars soient compatibles pour l'eau.) De l'huile, à cette température et à cette pression, ne doit pas en faire partie car la température d'évaporation est beaucoup plus haute que celle de l'eau.
bsr j'ai validé 4 bars en absolu et 140° donc 3 bars pour l'eau.
un fluide incompressible comme l'huile on ne parle pas de vapeur...
ensuite je dirai entre 0.3 et 0.5mm pas plus l'épaisseur dans une chaudière des tubes, il économise au max et ca ne sert à rien de rajouter des ronds inutilement...
Il y a une déclaration pour l'eau qui va à ton robinet ?Et n'y a t il pas une réglementation qui s'appliquerait à votre atelier pour les circuits sous pression ??? Déclaration , notes de calcul et épreuve de pression pour la DREAL ???
La DESP ne s'applique qu'aux circuits gazeux sous pression, et encore, à partir d'un certain produit PxV
oui mais on ne connait pas le volume.
l'eau du robinet de se vaporise pas instantanément quand on ouvre le robinet, contrairement à celle à 140°...
La vie trouve toujours un chemin
bonjour
je ne connais pas précisément la règlementation concernant la vapeur mais un volume de 1 litre d'eau à 140° c'est assez dangereux pour tuer une personne sans pbs.
donc le bricolage est interdit.
une cocote minute c'est 120° et il y en a eu des morts...
bjr la DESP s'applique à tous les fluides gazeux et aussi les liquides.
Bonjour à tous,
Qu'est-ce qui est plus sécurisant, des raccords bicônes boulonnés ou une brasure à l'argent, vu les contraintes de dilatation des tuyaux ?
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
des raccords bicornes ?
il faudrait nous dire exactement ce qui produit 140° la puissance et grosso modo c'est quoi cette machine ?
Raccords Bicônes pour tuyaux de cuivre.
https://www.google.com/search?client...h=713&dpr=1.05
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
de toute façon, une telle installation ne se conçoit ni ne se valide sur un forum.
La vie trouve toujours un chemin
désolé trébor je pensais que c'était vous qui avez fait la demande initiale. le mot bicône est considéré comme une faute sur mon navigateur...
votre lien indique beaucoup de raccords très différent, des raccords 2 pièces, 3 pièces, des grips, etc...
les raccords bicornes, pour moi c'est simple en hydraulique sur tube acier je valide.
en plomberie lorsqu'il y a du cuivre on sort le chalumeau ou la lampe à souder si on souhaite faire une brasure tendre, on peut s'amuser à faire un collet battu aussi.
en dehors de ca je considère que ce n'est pas du travail de professionnel, on peut poser un raccord bicorne ou un raccord grip pour du temporaire.
les raccords bicornes, les pipes accordéons de WC, les tubes souples d'évacuation c'est du bricolage...
une lampe à souder c'est 10-15€ on garde ensuite 30 ans et elle permettra de faire des brasures tendres pour le sanitaire et le chauffage
ce n'est que mon avis
ca c'est un raccord bicornes :
https://cdn.shopify.com/s/files/1/05...g?v=1644589587
un raccord 2 pièces qui fuit on peut changer le joint, un raccord bicorne qui fuit on est cuit !
un raccord 3 pièces c'est beaucoup plus cher c'est du haut de gamme c'est du travail de haute qualité.
tous les raccords du commerce sont qualifiés pour du chauffage et du sanitaire ils ne sont pas qualifiés pour de la vapeur.
on est entièrement d'accord.
Bonjour,
Avec un tricorne, c'est beaucoup plus joli.
Ce raccord bicornes est identique au raccord bicônes (une bague ayant un double cône), l'expression bicornes je ne connaissais pas.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
le bicorne est le chapeau des polytechniciens, ce n'est pas un raccord c'est juste une plaisanterie de ma part et ca me permet d'éviter de faire une faute car le navigateur n'accepte pas bicone ou bicône et me propose bicorne ou bizone...
ce bidule, s'il chauffe de l'eau à 140°C, on peut l'assimiler à un générateur de vapeur (une fuite, et c'est de la vapeur qui sort...)
je me suis ébouillanté avec la vapeur sortant d'un radiateur de voiture, donc, en fait, pression et température nettement plus basse, j'ai eu du bol de ne me cuire (cuisson vapeur expresse) que quelques 20 cm2 de peau sur la poitrine. ça fait bobo, la peau est partie toute seule avec le tee-shirt que j'ai essayé de soulever de la peau.
https://generateur-vapeur.com/infos/...es-et-arretes/
https://generateur-vapeur.com/infos/...tion/synthese/
https://generateur-vapeur.com/infos/...ne-permanente/
donc choisir un caloporteur à base d'huile serait plus sage... même s'il faut plus de débit et de surface d'échange, mais au moins, pas de pression, ni d'ébullition (le volume est multiplié par 1000, c'est un peu comme une explosion)...
Jusqu'ici tout va bien...
Le message d'origine spécifiait "les fluides sous pression" que tu as modifié en fluide sous pression et chaud ; il faut être précis lorsque l'on veut contre argumenter, chaque mot a un sens.l'eau du robinet de se vaporise pas instantanément quand on ouvre le robinet, contrairement à celle à 140°...
De toute façon la DESP ne s'applique pas non plus aux liquides chauds et sous pression, mais uniquement aux gaz.
Nonbjr la DESP s'applique à tous les fluides gazeux et aussi les liquides.
Surtout celui ci, avec sa belle brochette d'ingénieurs wikipédia.de toute façon, une telle installation ne se conçoit ni ne se valide sur un forum.
Dernière modification par Kondelec ; 03/05/2024 à 18h10.
je n'ai rien modifié, depuis le début il est question d'eau chaude sous pression.
Et dans ce cas là, l'argument de l'eau du robinet n'est pas pertinent. De l'eau à 140° 4 bars qui sort d'un tuyau, c'est dangereux, factuellement.
il n'est pas nécessaire d'être condescendant. Personnellement, j'ai une formation et une habilitation à la conduite d'autoclave donc je connais un peu le sujet et pourtant je m'abstiens (peut être parce que je sais que le sujet de la réglementation est complexe ?)Surtout celui ci, avec sa belle brochette d'ingénieurs wikipédia.
La vie trouve toujours un chemin
Pour ma part je travaille à la conception d'unités de distillation et sucrière, et c'est le genre de truc auquel je suis souvent confronté, et jamais je n'ai vu de DESP sur les liquides sous pression, même chauds. Même si un fluide chaud sous pression est dangereux, ce n'est pas une question de logique ou d'opinion mais de législation.
Et ce n'est pas une question de condescendance ; je vois sur ce forum (mais ce n'est pas le seul) presque tous les jours des gars répondre avec aplomb sur des sujets qu'ils ne maitrisent absolument pas, parce qu'ils ont eu un jour un vague cours sur le sujet, ou qu'ils viennent de lire l'article sur wikipédia.
Dernière modification par Kondelec ; 03/05/2024 à 18h41.
Bonsoir pardon ?
vous en êtes totalement certain ?
Salut à tous,
j'ai travaillé dans une chaudronnerie qui fabriquait entre autres des cuves soumises à DESP pour toutes sortes de liquides.
Il ne s'agit pas de cuves mais de "circuit", utilisant des "conduites".
Il faut lire tous les mots quand on veut comprendre un texte.
Pour le reste se rendre ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Direct...3%A9n%C3%A9ral
La directive de 2014 ne concerne que les récipients pour lesquels la pression maximale PS est supérieure à 0,5 bar. Elle exclut par ailleurs :
les canalisations de transport de fluide entre les installations de départ et d'arrivée ;
Bonjour Kondelec,
j'ai juste précisé un élément en réponse à ta remarque d'ordre générale.
dans le cas particulier de hary, on ne sait pas si son circuit fait partie intégrante de sa machine où si sa tuyauterie fait juste le lien entre 2 machines.
cette remarque je la prends pour de la condescendance...
La tuyauterie peut parfaitement être classée en DESP, que ce soit du liquide ou du gaz, contrairement à ce que tu laisses entendre, c'est d'ailleurs précisé dans ton lien.
