enduit correcteur interieur

[fredherault]

Bonjour,
Nous habitons une maison ancienne en pierre dans le Lot (350 m) Avons installé un poele de masse Hydro FIN OVEN afin de chauffer le rez de chaussée par rayonnement etla chambre en sous sol en hydraulique .Cet hiver nous nous sommes chauffé avec 15 kg de bois par flambée le soir à 19hoo , et c'était presque suffisant, consommation 3.5 stères)
Cependant le mur nord en pierre +enduit chaux + plâtre est froid et humide. (en fait il nous pompe des calories qu'on aimerait bien garder). il n'est pas vraiment envisageable d'isoler par l'extérieur (3 niveaux , pas de débord de toiture,des encadrements de fenêtres en pierre de taille, des volets battants , une architecture remarquable dans le village...) Je pensais à un enduit correcteur en chaux-chanvre, chaux-copeaux, autre, derrière un parement en lambris de peuplier.
J'ai déja utilisé ce genre de lambris 16 mm toutes largeurs à l'esthétique contemporaine dans une autre maison et l'ambiance était déja bien chaleureuse en hiver.
Ma question: est ce que l'enduit derrière le lambris apportera quelque chose ? Sera t il necessaire de mettre un frein vapeur derrière le lambris ? Quelles épaisseurs ? j'aimerais ne pas trop perdre de surface de la pièce qui est déja plus longue que large
Merci de vos réponses et partages d'expérience.
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[yves35]

bonsoir,

la finition en lambris est très bonne pour l'effusivité:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effusivit%C3%A9_thermique
de même que serait un papier peint épais ou une tapisserie .
Je trouve dommage de faire un enduit chanvre,c'est modérement isolant (en plus vous ne voulez pas perdre de place). Il vaut mieux prendre un isolant plus performant :laine de verre,de roche ouate de cellulose.
Et ne pas mettre de pare vapeur (qui est aussi un pare évaporateur) votre mur nord n'est pas totalement étanche.

yves

[lucienpel]

Bonjour

un peu de l'avis d'yves 35


< Artisans du bâtiments : Le mélange chaux chanvre possède une conductivité thermique (lambda λ) se situant entre 0,05 et 0,07 W/m·K. >
A moins que la perte de place ne soit pas un problème .

Cdt

[polo974]

pour rester dans le bois, il y a la fibre ou laine de bois...
en grattant un peu, on en trouve à pas trop cher...

[A voir en vidéo sur Futura]

[bobflux]

L'intérêt de l'enduit thermique chaux chanvre est de combiner correction thermique et finition donc le laisser apparent. Si il est caché par un lambris, autant mettre un meilleur isolant.

Si l'espace disponible est très limité, le plus performant est la mousse de polyuréthane recouverte d'un placo ou enduit. Ou sinon du doublage placo polystyrène graphité. Ces solutions ne sont pas compatibles avec un mur ayant des remontées capillaires.

[TioChanclas]

Bonjour,
si le choix d'habillage en lambris est fixé, il est dommage de ne pas s'en servir de coffrage pour y déverser, au fil de la pose, des billes de graphite ou autres isolants en grains...

[fredherault]

le but de ma question était de connaitre quelle combinaison de parement et d'isolant voire de frein vapeur afin de gérer au mieux le minimum de captation des rayonnements infra-rouges émis dans la maison et une évacuation correcte de l'humidité vers l'extérieur sans créer de désordre dans l'isolant ou le mur. Il est bien entendu que mon choix ira vers des isolant bio-sourcés à l'énergie grise la plus faible.Merci encore

[lucienpel]

Bonjour

alors fibre de bois, par exemple on n'en trouve en lambda 0,036

Cdt

[agitateur]

je pense que la conclusion est atteinte ( sauf changement de cahier des charges ou choses en supplément ).
Fibre au meilleur lambda ( selon perte de place acceptable et R voulu ) puis parement lambris.

L'enduit ( qu'on ne verra pas ) c'est se faire plaisir en geste écolo ou pseudo écolo, reste à savoir quelle est la priorité ultime ( épaisseur, R, etc.....)
Reste qu'entre Lucien Bob Yves et Polo, il y a consensus ( et moi aussi ).

[fredherault]

Bonjour,
D'après ce que je comprends de vos réponses, il n'est pas necessaire d'envisager un enduit mais seulement la pose derrière le parement en lambris et entre les tasseaux vissés dans le mur d'un isolant fibre de bois. Quelle densité ?
D'après vous il n'y aurait pas de rupture de capillarité et l'humidité pourrait migrer naturellement . et au sujet du frein vapeur... oui ou non ? si oui quel genre ?

[agitateur]

les tasseaux en contact direct entre le mur et le lambris, c'est un pont thermique. C'est relatif, la conductivité des tasseaux en bois n'est pas du béton ou du métal, mais ce n'est pas un isolant.
Lambda bois = disons 0.15 en ordre de grandeur, avec les fibres perpendiculaires à sens de conduction thermique.

Ce n'est pas une question de densité en soi, il faut voir le lambda du produit ( pour la laine ).

Pour la gestion de l'humidité, je laisse d'autres répondre.
Un point toutefois: la nature du lambris. S'il sera brut ou vernis / revêtu, et avec quoi. Du bois brut ça respire, du vernis glycéro beaucoup moins.....( enfin il me semble ).

[fredherault]

Je précise que je ne recherche pas une"isolation" au sens propre du terme mais une une correction thermique . mon lambris est du peuplier de 16 mm en largeurs de 12.5 ,17,22.5 cm et toute longueur. Est ce qu'un panneau de fibre de bois ne risque pas à certains endroits de laisser des vides d'air ? Merci encore à ceux qui veulent bien éclairer de leur lumières un vieux "rénoveur"

[fredherault]

Et je laisserai le lambris brut, le peuplier reste clair et ne bouge pas.

[agitateur]

Je précise que je ne recherche pas une"isolation" au sens propre du terme mais une une correction thermique .
Est ce qu'un panneau de fibre de bois ne risque pas à certains endroits de laisser des vides d'air ?

Je ne connais pas la différence entre "correction" et amélioration de l'isolation. Pour toi la différence se situe à quel niveau en terme de R en valeur chiffrée ?

L'air dépendra de ton adresse à la découpe. La bonne nouvelle en thermique, avec un air quand même emprisonné entre un lambris et un mur, les fuites d'air sont assez négligeables sut le R obtenu. Si tu as 5% de superficie sans laine, ça ne va pas changer grand chose ( sans doute un peu plus de 5% de chute de performance, mais ça va pas faire la moitié ).

Si tu veux rester en naturel, il y a aussi les granulés lièges, et les granulés ça va partout et ça comble tout les trous.
Je ne suis pas fan du liège car contrairement aux idées reçues ce n'est pas insensible à l'humidité sur le long terme, les cellules se remplissent de flotte une aprés l'autre en forte exposition ( si jamais ).

[lucienpel]

Bonjour

< Est ce qu'un panneau de fibre de bois ne risque pas à certains endroits de laisser des vides d'air ? >

- attention concernant les entraxes des tasseaux pour les lambris ce n'ai pas ceux préconisés pour les BA 13
- avec une laine on peut faire une coupe : cotes entre tasseaux + 5 mm
- pare vapeur : généralement en région 'normale' pour les murs maçonné un PV est facultatif; pour plus de
précisions se reporter au DTU 20.1

Cdt

[bobflux]

Je ne connais pas la différence entre "correction" et amélioration de l'isolation. Pour toi la différence se situe à quel niveau en terme de R en valeur chiffrée ?

Je dirais 0.2-0.4. En gros l'objectif de la correction est de relever la température de surface du mur pour éviter l'effet de paroi froide, ce qui permet un meilleur confort en chauffant moins fort.

[polo974]

Un peu partout:

Les matériaux isolants thermiques ont des λ inférieurs à 0,060 W/(m.K).

norme nf-en-13162 Produits isolants thermiques pour le bâtiment - Produits manufacturés en laine minérale:

les produits dont la résistance thermique déclarée à une température de 10 °C est inférieure à 0,25 m2 K/W ou dont la conductivité thermique déclarée à une température de 10 °C est supérieure à 0,060 W/(m.K) ne relèvent pas du domaine d'application de la présente norme

Du coup, ceux qui vantent des produits moins isolants sont un peu obligés de se tourner vers un autre terme: "correction" à la place d' "isolation"...

En plus, ça fait moins brutal, donc c'est forcement plus mieux dans le discours "biothermique"...

[agitateur]

Il faut bien envelopper le bonbon avec un bel emballage, en effet.

Un R de 0 virgule un poil de mollet de fourmi, donc a peu prés rien, autant se concentrer sur un facteur un peu différent, l'effusivité ( quoi que dedans il y a la notion de lamdba, mais pas que ).

Ce qui est rigolo, à lambda égal entre 2 matériaux différents, c'est que celui qui aura une effusivité faible sera "recherché" par certains, alors que ça signifie aussi par ailleurs une masse volumique faible et / ou ( mais ET en corollaire quasi tout le temps ) une capacité thermique massique faible.

En "biothermique", "on" encouragera un R fort et une inertie forte ( soit les 2 principes de confort on est OK ).
Sauf que les matériaux ont souvent des lambda moyens et donc des R moyens, et des capacité massiques discutables ( quoi que avec un mur de 1 metre d'épaisseur ça peut se corriger, hein ). Forcément ce sont des produits à faible effusivité, donc ce point est mis en avant. Mais c'est pas forcément dans le sens du discours ( vor à l'envers ) alors le paradoxe est donc de renier les principes de bases pour arriver à "vendre" sur un critère bien enrobé.

[fredherault]

Bonjour,
Je ne souhaite pas polémiquer, sur Isolation versus enduit correcteur, je sais que ne pouvant intervenir par l'extérieur et ne disposant pas de 15 cm pour le faire en intérieur je vais réaliser une légère isolation en laine de bois et parement en lambris peuplier 16 mm. A votre avis est il nécéssaire d'utiliser un frein-vapeur entre le lambris et la laine ou pas ? Merci de vos réponses éclairées. Fred

[agitateur]

Il n'y a pas de polémique.
Une demande précise amène des réponses précises, l'inverse amène des réponses aléatoires, et ton sujet ( comme plein d'autres ) démontre qu'un cahier des charges précis demande une page de discussion pour avoir de détails nécessaires.

La notion de nécessité de frein pare vapeur ( encore faudrait préciser la teneur du frein ) peut faire par exemple intervenir "une" regle de 2/3 ou 1 tiers max en Coef R et la limite sans ( ou avec ) pare vapeur.

Quel est le lambda de ce que tu veux mettre, et quelle épaisseur . On a un R intérieur.
Quel est le lambda et l'épaisseur du mur existant . On aura un R extérieur.

Sans ces éléments, l'isolant peut etre "correcteur" ou "isolant", bio ou pas, sensible ou ta perception ou pas, on n'avance pas.

[yves35]

bonsoir,

1-concernant la gestion de l'humidité dans votre isolant ,vous pouvez vous aider d'un logiciel :
https://www.materiaux-naturels.fr/bl...culs-isolation
2- le chanvre (lambda 0.05) est relativement insensible aux dégats causés par l'eau (sert à faire des joints,du calfatage etc..)

yves

[fredherault]

Merci Agitateur,
Je vais essayer d'être plus précis bien que peu passionné par les calculs de thermique. J'ai un mur nord de maçonnerie pierre -mortier chaux de 60 cm. A l'intérieur enduit chaux plus platre. J'ignore le R de ce mur, l'hiver je ressent une sensation de paroi froide qui apporte un certain inconfort. Je souhaiterai limiter cet inconfort sans me lancer dans des travaux pharaonesque (je reprécise que nous nous sommes chauffés avec 200€ de bois cet hiver) et mon but n'est pas de ramener les besoins de chauffage à 0 ou presque en dépensant des fortunes d'isolants manufacturés qui ont couté énormément d'énergie fossile pour leur fabrication et leur mise en oeuvre.
Je suis agriculteur à la retraite et j'ai toujours travaillé et construit un peu à l'intuition avec des matériaux du milieu naturel environnant, compatibles avec le bâti ancien,faciles à mettre en oeuvre et à recycler. Je suis désolé de vous demander des réponses un peu à la louche et si peu scientifiques. Peut être que le choix de ce site n'était pas le bon ? Merci tout de même

[agitateur]

Il y a énormément d'inertie, mais un R trés très faible.
Quelque centimètres en plus de chaux chanvre ne changeront pas le R global, et la T° de surface sera à peu prés identique.

Il y aussi le paramètre de l'effusivité comme mentionné plus haut par d'autres pour le revêtement de surface. Le bois, la moquette, etc....sont des choses qui ne donnent pas la même "perception" que la pierre ou qu'une vitre.

Ceci dit, à un moment, y'a pas de miracles non plus ! ( sauf à Lourdes mais ça n'arrive pas souvent ).
Avec un R faible, le mur intérieur sera porche de la T° de l'air extérieur, donc il sera froid. Ou alors, il faudra chauffer comme un dingue, ou alors isoler.

[SK69202]

J'ignore le R de ce mur, l'hiver je ressent une sensation de paroi froide qui apporte un certain inconfort.

Le mur frais présente plus de surface que le poêle.

La correction thermique, ça marche bien pour le confort, moins pour la dépense d'énergie. J'ai ça pour mon mur sur, quelques cm d'enduit chaux liège.

Faire une surface de lambris qui ne serait pas à la température du mur sur sa face intérieure reste une solution pour le confort.

Comme l'option pas de travaux important et l'option biosourcée sont importantes, je suggèrerai un lambris épais (+que les 16mm) sans contact avec le mur et sans rechercher une étanchéité à l'air absolue de la cloison avec le mur. Une cloison en bois, quoi.
Je propose quand même un bois résistant à l'humidité pour la paroi ou au moins pour la couche coté mur.

[polo974]

Pour l’anecdote, à une époque je louais une maison qui serait actuellement classée F ou G (dans le Vaucluse).
Les toilettes étaient une glacière où l'eau condensait le long des murs.
Avec l'accord du proprio, j'ai pris 2 ou 3 plaques de placo polystyrène 60 mm et j'ai habillé mur et plafond avec ça.
Duc coup, les toilettes sont devenues un salon de lecture tout à fait agréable...

Bref, là, il faut juste choisir l'épaisseur qu'on est près à sacrifier et à choisir le vrai isolant (polystyrène, laine de verre ou roche ou végétale) que tu veut mettre derrière le lambris (ou tout autre couche de finition).

Ensuite, les spécialistes diront à quel endroit et comment mettre (de façon soignée) un pare vapeur (parfois/souvent déjà collé sur une face de l'isolant, "juste" les joints à soigner).

(edit: pour la protection du bois (ou dérivé) contre un mur humide, la lasure sur la face arrière, c'est génial, même pour des étagères ou armoires)