Mur perspirant - enduit intérieur ?

[invite786ee480]

Bonjour,

On envisage de faire construire une MOB de 170 m2 orientée plein sud.
Les plans sont quasiment finis, nous discutons de l'isolation avec notre constructeur.

Pour l'isolation, on s'oriente vers, de l'extérieur vers l'intérieur : bardage en red cedar, tasseaux 28*45, fibre de bois Homatherm 60mm, ossature 140*45 remplie de ouate projetée, pavapan 8mm, tasseaux 28*45, placo.

Pour économiser un peu tout en rajoutant de l'inertie, je me demande si je ne pourrais diminuer l'épaisseur de la fibre de bois (passer à 40 ou 30) et enduire le pavaplan à l'intérieur avec un enduit terre-paille ou chaux chanvre, ou ??? sur 30 ou 40mm.
Comme ca, je retire les tasseaux du devis, le placo et la fibre de bois.

Est-ce que cela vous semble possible ? rentable ?

Merci d'avance

Pipomaster
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[invite786ee480]

bonsoir,

[lenicF1]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste mais voilà mon avis.

L'idéal serait de pouvoir rajouter de l'inertie thermique à l'intérieur sans toucher à votre isolation. Dans votre solution avec le mélange terre paille, l'inertie thermique se trouvera légèrement isolée de l'intérieur par la lame d'air dû aux tasseaux de fixation du placo. C'est mieux que rien mais je doute de l'efficacité.

Il existe des placos avec des matériaux à changement de phase à l'intérieur. Les particules à l'intérieur du plâtre se dilatent et absorbent la chaleur quand la température monte (un peu comme la cire). Quand la température baisse, ces particules se rétractent et restituent de la chaleur.
http://www.lemoniteur.fr/141-industr...rtie-thermique

Je ne connais pas les tarifs de se genre de placo. Mais cela est peut être intéressant.

Est-ce que ta dalle est en béton?
Quelle est l'épaisseur de ta dalle?
En quoi sont les cloissons à l'intérieur de ta maison? Brique?
Tu as peut-être la possibilité de rajouter de l'inertie thermique à l'intérieur? Dessous d'escalier à combler, épaisseur de mur, mur...

[lenicF1]

Platre à changement de phase:
http://www.outilssolaires.com/composants/prin-basf.htm

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite786ee480]

Bonjour et merci pour votre contribution.

J'hésite entre trois solutions :

1- 60mm de FdB à l'extérieur, 140 de ouate, tasseaux, placo
2- 30-40 mm de FdB à l'extérieur, 140 de ouate, tasseaux, 30-40 de laine de bois, placo
3 - 30-40 mm de FdB à l'extérieur, 140 de ouate, tasseaux, 30-40 d'enduit.

J'ai demandé des devis à mon constructeur (sauf pour l'enduit) et j'attends les résultats, mais je voulais avoir d'autres avis.

Je ne pense pas que les câbles pausent problème dans la 2ème solution : la LdB est souple.
Pour ce qui est des placo à changement de phase, je trouve l'idée intéressante mais hors de prix et puis j'essaie de faire ce que je peux pour limiter le chimique à l'intérieur...

Je garde l'idée de remplir une partie du dessous de l'escalier pour faire un coffrage et le remplir de terre, même si ce n'est qu'1 m3 ce sera toujours ca.

[invitec27b7f8c]

La calculette citémaison donne l'avantage haut la main à :
3 - 30-40 mm de FdB à l'extérieur, 140 de ouate, tasseaux, 30-40 d'enduit.

Ce qui me parais logique .

MOB sur terre plein, vide-sanitaire ?
Région ?

[invite786ee480]

Je ne connaissais pas cette calculatrice. Dommage qu'il n'y ai pas une estimation du tarif avec...
Ce qui m'étonne c'est le déphasage qui reste à moins de 7h...

Je vais essayer d'appeler un fournisseur de pavapan pour voir si je peux enduire dessus.

Sinon, il s'agit d'une MOB montée sur VS en charente-maritime.
Il est prévu d'isoler les hourdis avec 80mm de TMS (je ne sais pas bien ce que c'est. J'imagine assez bien un poly machin extrudé-liquéfié-comprimé-décompacté-recompacté...)

[ofmika]

Bonjour,

3 - 30-40 mm de FdB à l'extérieur, 140 de ouate, tasseaux, 30-40 d'enduit.

La solution avec enduit terre est préférable surtout si l'inertie de ta maison est faible. L'inertie est importante pour lutter contre les chaleurs estivales et pour lisser le chauffage en hiver.

30-40 mm de FdB (je suppose qu'elle est de haute densité) : déphasage entre 1,9 h et 2,6 h

140 de ouate (densité : 55 kg/m3) : déphasage : 5,55 h

40 d'enduit terre/paille : déphasage : 2 h

Total : environ 10 h. La calculette de cité maison vaut ce qu'elle vaut....

L'enduit terre t'apportera en plus une meilleure régulation du taux d'hygrométrie.

Pour l'inertie, j'ai souvent lu que c'est les 10 premiers cm qui sont important. L'idéal serait d'avoir 20 cm d'isolation + 10 cm d'enduit terre/ paille. Je ne sais pas si c'est jouable chez toi ?

Je te conseille de faire une étude thermique par un bureau d'étude. C'est un cout en plus mais au moins en fonction de tes plans, de ta région, de ton altitude, de tes apports solaires, tu auras une idée de tes besoins de chauffage. Et tu pourras faire une étude pour déterminer tes besoins en fonction de diverses configurations de mur.

Le vide sanitaire, c'est dommage car tu te prives de l'inertie du sol... mais si tu es sur un sol humide, le vide sanitaire s'impose dans ce cas.

Michel

[invite786ee480]

Bonjour,

J'ai contacté un installateur de Tulikivi et à partir des plans, ils nous conseillent d'installer un poële de 2,5t.
Je viens de recevoir le devis 16000€ pour un poêle monté...

Notre budget est littéralement explosé...

Si j'arrive à augmenter l'inertie des murs, en mettant de l'enduit, est-ce qu'une telle masse pour le poêle sera toujours aussi nécessaire ?

Sinon, qu'est-ce qu'on pourrait faire pour réduire la facture ?

[ofmika]

Bonjour,

J'ai contacté un installateur de Tulikivi et à partir des plans, ils nous conseillent d'installer un poële de 2,5t.
Je viens de recevoir le devis 16000€ pour un poêle monté...

Je ne suis pas certain que le commercial d'un produit soit la personne la plus impartiale pour déterminer tes besoins de chauffe.

Si j'arrive à augmenter l'inertie des murs, en mettant de l'enduit, est-ce qu'une telle masse pour le poêle sera toujours aussi nécessaire ?

L'inertie permet de lisser les apports de chauffage mais ce n'est pas un système de chauffage....

Pour revenir au point de départ, pour avoir chaud dans un local il faut que la source de chaleur apporte plus de calories que la maison en perd.... Moins la maison a de fuites, moins tu auras besoin de puissance de chauffe (donc plus petit sera la chaudière / pdm / poêle ...). Quand les fuites sont très faibles, les apports solaires passifs apportent la majorité de tes besoins de chauffage.

En partant de ce constat, si tu veux baisser ton cout de chauffage (donc les apports de chaleur), il te faudra investir dans l'isolation et t'assurer d'une bonne étanchéité à l'air.
En troisième lieu, la VMC. Plus elle sera performante, moins tu auras de perte par ce biais....

C'est pour cela, qu'il faut d'abord isoler et seulement après, réfléchir chauffage.

Je me répète, mais un BET te calculera tout cela (vérifier qu'il tient compte des apports solaires) et te diras de quelle puissance de chauffe tu as besoin en fonction de tes prédicats de départ et de ton plan.

Michel

[invite786ee480]

Bonsoir,

J'ai contacté l'installateur de poêle de masse et il semble associer masse à puissance de chauffage et me déconseille très fortement de prendre un poêle plus petit... sous peine de devoir faire deux flambées par jours en plein hiver.

Sinon, une étude thermique a été menée et la maison devrait passer en BBC.
Je vais bientôt revoir le constructeur et demander des infos supplémentaires sur la conso au m2 et les besoins de chauffage.

[ofmika]

J'ai contacté un installateur de Tulikivi et à partir des plans, ils nous conseillent d'installer un poële de 2,5t.
Je viens de recevoir le devis 16000€ pour un poêle monté...

Notre budget est littéralement explosé...

Bonjour,

J'ai oublié de te dire hier que Tulikivi n'est pas le seul constructeur de PDM.

Ainsi en Alsace (à SOUFFLENHEIM), un artisan propose des PDM en kit. Il y a plusieurs modèles possible. Tu peux t'en tirer pour 5000 Euros. Avec google, tu devrais pas avoir trop de mal pour trouver son site.

sous peine de devoir faire deux flambées par jours en plein hiver.

Si tu es à la retraite, pas de soucis, t'es chez toi...
Si tu rentres à midi chez toi, cela reste aussi réalisable.

Après il y a hivers et hivers. Quand il fait 5°C, on ne chauffe pas de la même facon que par -13°C (comme samedi dernier !!). Et heureusement, il ne fait pas -13°C tous les jours.

Une fois de plus, c'est une question de puissance thermique. Ton étude devrait te dire qu'elle est la puissance nécessaire de ton système de chauffe...

Michel

[invite786ee480]

Bonjour,

Suite à l'étude thermique, la consommation est estimée à environ 20w/m2/an (au total : 3540kWh/an)

Je me pose toujours des questions sur le type de chauffage à mettre en place.
J'aimais bien l'idée du poêle de masse, mais si c'est pour être en surchauffe au moindre coup de soleil...
Ou alors mettre un petit poele de masse ? une tonne c'est possible ?

[invite90bb2978]

bjr,

J'imagine que c'est bien 20kWh/m²/an et pas 20W. Cela étant, ca reste très peu et on est proche du passif. Un chauffage est-il utile? Ne vaut-il pas mieux un appoint pellet qui fera aussi ton ECS?

[invite786ee480]

Oui, c'est une erreur de ma part : 20kWh/m2

L'appoint pellet ??? je vais regarder, cela ne dit rien encore...