Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)
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Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)



  1. #1
    marcjero

    Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)


    ------

    Bonjour,

    je souhaiterais apporter et partager mon expérience sur l'intégration d'un Thermostat Nest avec une poele à pellets et des panneaux rayonnants.

    Le poele à pellets est mon chauffage principal depuis 2010. Je n'ai pratiquemment plus allumé mes radiateurs depuis cette date. Cependant même si la forme compacte de la maison favorise la diffusion de la chaleur (pas de long couloir), les températures des chambres sont toujours un peu fraiches.

    Mon poele est vieux mais je l'ai bien maintenu et il fonctionne comme une horloge malgré l'age. L'an passé un mofset (celui qui régule la ventilation) a finalement lâché. J'aurais pu faire réparer la carte mais j'ai choisi d'en prendre une neuve, plus moderne et pilotable par contact sec. Car je voulais passer à un système connecté voire intelligent.

    Je voulais absolument installer un Nest de Google. C'est du matériel de qualité, assez intelligent à priori pérenne. Mais il y a eu deux problèmes. L'arrêt annoncé des thermostats Nest en Europe. Second problème : l'impossibilité de définir un delta de température pour éviter que le thermostat ne démarre le poele trop souvent. J'entendais de bonnes choses de Netatmo mais j'aimais vraiment l'esthétique du Nest et sa réputation. Un jour, par hasard, je tombe sur une page US de Google et je découvre alors que les modèles américains sont assez différents des modèles européens. De plus il existe un modèle de génération 4 (jamais vu en Europe) et en prime ce beau gen 4 gère le delta de température et semble donc convenir pour un poele. En plus Google ne parle absolument d'arrêter leur commercialisation aux US et au Canada où ces thermostats ont beaucoup de succès. J'en commande un via ebay.

    D'un point de vue pratique ce modèle doit être alimenté en 24V AC et renvoie les ordre de marche en 24V également. J'avais déjà un transo 24V dans mon armoire électrique mais j'ai du acheter un relai DIN 24VAC (Legrand en propose de très bons) pour activer le contact sec. Ensuite j'ai tiré un cable de téléphone vers le poele pour atteindre le contact sec. Je me suis dit que le fait d'avoir 8 fils pourrait être utile pour le futur et de toute façon le contact sec ne représente que quelques ma de courant (vérifié). J'ai quand même prévu un disjoncteur AC et DC de 1A sur la ligne, on n'est jamais assez prudent.

    J'ai commencé à chauffer avec le thermostat cet hiver. Je n'ai eu aucun problème venant du fait que le thermostat ne soit pas un modèle Européen. La météo locale fonctionne bien, la langue française est disponible (merci le Québec), les mises-à-jour OTA fonctionnent et j'ai un delta de température de l'ordre de 2°C entre un démarrage et un arrêt ce qui est ok pour un poele. J'ai configuré mon type de chauffage en tant que système fuel à air, c'est ce qui se rapproche le plus d'un poele je pense.

    J'ai mis pas mal de temps à régler le poele (changement de carte) mais le résultat était correct. J'ai commencé alors à voir des limites assez vite quand les températures sont tombées. Je n'avais pas de possibilité d'engager les radiateurs électriques si besoin et surtout la puissance du poele n'était pas pilotable ce qui n'est pas top lorsque la météo fait le yoyo. En plus changer les réglages du poele fréquemment perturbe l'apprentissage du Nest.

    Alors j'ai pensé à une astuce que j'avais trouvée il y a quelques années : avant le changement de la carte, le poele n'avait pas de pilotage par contact sec. Par contre il était possible de simuler une température ambiante très élevée simplement en plaçant une résistance en // du capteur de température du poele. La conséquence de l'opération était l'arrêt du poele par dépassement de la consigne. Finalement j'avais pu simuler un fonctionnement par contact sec avec ce petit hack.

    En bien devinez : cette astuce fonctionne également quand le poele fonctionne en mode modulation. Je règle mon poele en puissance 3 et quand je mets la résistance dans le circuit, le poele passe en puissance minimale (1). J'obtiens ainsi deux niveaux de chauffage pilotés directement depuis le Nest. Quand le temps est assez doux (autour de 10°C) le chauffage de la maison peut se faire en puissance 1. Par contre si c'est plus difficile Nest va mettre le poele en puissance 3 au besoin. Et c'est juste parfait. Tout ça pour le coût d'un relai supplémentaire et d'une résistance.

    Enfin deux relais de plus car j'ai aussi intégré par la même occasion la gestion de mes radiateurs électriques. Le Nest peut gérer jusqu'à 3 niveaux de puissance et j'ai pu ajouter le démarrage de l'elec en puissance 3. Toujours avec un relai et une diode afin de simuler les ordres du fil pilote.

    Actuellement j'ai donc donc :
    -Puissance 1 Nest -> Puissance 1 Poele
    -Puissance 2 Nest -> Puissance 3 (réglage actuel) Poele + rayonnants en mode eco
    -Puissance 3 Nest -> Puissance 3 (réglage actuel) Poele + rayonnants en mode confort

    J'ajoute que le thermostat a une fonction de détection de présence assez avancée et peut donc adapter les périodes de chauffage en fonction de notre mode de vie. Le système tient compte de la méteo et est capable d'anticiper le chauffage du matin (sortie du mode nuit) pour avoir la bonne température quand on se lève.

    Je suis très satisfait du fonctionnement actuel même si le pilotage de l'électrique doit être revu. Evidemment ce que j'ai fait sort des sentiers battus mais je trouve que ce serait dommage de ne pas partager. Le système de chauffe à deux niveaux de puissance est excellent et surtout je pense qu'il peut s'appliquer sur n'importe quel type de poele comportant un contact sec et un capteur de température résistif. Ce qui doit correspondre à plus de 90% du marché. Et nul besoin d'app propriétaire ou d'option WIFI. Dans mon cas tout est dans Google Home. Enfin cette installation n'a rien de compliqué et reste accessible à tout bon électricien.

    Je suis à votre disposition pour échanger.

    -----

  2. #2
    Martin695

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Belle réalisation !

    Je me suis également fait ma propre régulation (PAC Daikin dans mon cas) à base de :
    - module Shelly H&T : capteur de température (et humidité) qui reporte la température ambiante toutes les 5 mn à :
    - module Shelly 1 : module contact sec relié à ma PAC. Sert de coupure limite haute (en particulier en cas d'apports gratuits) et à gérer les plannings (dont planning vacances à la minute prêt. Eventuellement modifiable à distance en cas de retour anticipé ou retardé).
    - module Tasmota sur lequel tourne un programme (ne peut pas tourner sur Shelly à cause de la longueur du token Daikin) qui ajuste la loi d'eau de la PAC (modulation température départ -9° à +9), en utilisant l'API Daikin, en fonction de l'écart de température entre température réelle reportée par le Shelly H&T et température souhaitée selon l'heure telle que programmée sur le Shelly 1. La PAC est principalement pilotée en loi d'eau, selon température extérieure donc, mais cette modulation permet en particulier d’accélérer la remontée en température le matin.
    J'ai ainsi un thermostat modulant mais également on/off pour couper en cas d'apports gratuits que je peux configurer comme je veux.
    A noter que je reçois également la température des mes chambres depuis les têtes thermostatiques Tado, via l'API Tado, mais je ne l'utilise volontairement pas pour piloter ma PAC.
    J'utilise en revanche l'humidité reportée par les têtes Tado pour piloter ma VMC (déclenchement en cas de forte humidité dans une pièce)

  3. #3
    marcjero

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Excellent !

    J'ai aussi des Shelly ce sont de beaux appareils très polyvalents. Justement, au sujet de la ventilation, le Nest la gère aussi (il faut juste prévoir un relai) et il permet d'optimiser son utilisation dans la journée pour limiter les pertes ou au contraire de faire de la ventilation nocturne l'été, évidemment il faut que les débits soient adaptés.

    Je ne compte pas installer des thermostats ou des capteurs dans les chambres. Actuellement, les radiateurs sont aussi pilotés depuis le Nest qui s'appuie sur 2 capteurs de température (rdc (salon + cusine) et dégagement à l'étage) et prend en compte une moyenne des deux mesures. Le problème est que les chauffages des chambres ne sont sollicités que par grand froid, un peu le matin. Je n'ai pas de régulation par zone en fait et c'est ce que je veux changer. Les rayonnants du salon resteront commandés par le Nest, en appoint du poele, par contre les rayonnants des chambres seront réglés par leur propre thermostat et asservis par une programmation via fil pilote.

    Dans ce cadre je prévois de monter un petit module fil pilote 4 ordres avec un ESP32 Tasmota et une paire de relais bistables + diodes. J'exposerai ça en Matter comme ça je pourrai le contrôler directement depuis Google Home et faire des automatisations.

    Je pourrai programmer le changement de mode (confort/eco/absent) depuis Google Home ou encore mieux depuis le Nest : Par exemple si la température de chauffe du Nest est >19 -> mode confort dans les chambres, entre 17 et 19 -> mode eco dans les chambres, en dessous de 17 -> mode hors gel. Une automatisation 100% locale est possible car le Nest Gen4 est Matter et peut donc être contrôlé localement et détecter le changement de consigne ne pose pas de problème particulier.

    Que pensez vous de cette approche pour réguler les chambres ? Je ne crois pas perdre grand chose par rapport à des thermostats connectés, si ce n'est la possibilité de régler les températures dans une app au lieu de les régler sur l'appareil. Le plus important je pense c'est de pouvoir jongler entre les différents modes de manière intelligente pour faire des économies. Le fil pilote c'est vraiment une belle invention. Simple, peu coûteux et tellement utile aujourd'hui.

  4. #4
    Martin695

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Le problème est que chaque chambre peut avoir besoin d'une programmation différente.
    On ne gère pas le planning d'une chambre selon s'il elle est toujours inoccupée, chambre de bébé (presque constamment occupée), chambre d'enfants (assez occupée et heure de coucher assez tôt), chambre d'adulte (occupée quasiment que la nuit).
    Par ailleurs, même si la sonde de température des radiateurs n'est pas très précise (car située sur le radiateur) c'est, je pense, mieux que d'utiliser une température générale moyenne, à défaut d'avoir une sonde au milieu de chaque pièce.
    Personnellement, je privilégierais donc un simple programmateur fil pilote (à supposer que les radiateurs ne sont pas directement programmables) avec un programme propre à chaque chambre (sauf si elles ont toutes la même utilisation et peuvent donc avoir un programme commun).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    marcjero

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Merci pour ces réflexions. Je n'ai plus l'habitude de rentrer dans ces détails car comme je le disais nous n'utilisions plus les radiateurs électriques du tout et la température des chambres se gérait comme elle le pouvait.
    Mon intention était de reprendre la programmation centrale du Nest et l'appliquer à toutes les chambres via le fil pilote. Principalement pour avoir une régulation de température locale.
    J'ai eu aussi l'idée d'acheter des panneaux rayonnnants simples (sans thermostat, les radiateurs de chambres sont des convecteurs anciens) et de leur coller un thermostat connecté matter type aqara.

  7. #6
    marcjero

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Alors j'ai bien étudié la question et je pense qu'avoir un planning différent pour chaque chambre n'a pas de réel intérêt pour nous. Je dis bien pour nous.

    C'est vrai que les chambres ne sont pas occupées de la même manière. Mais je pense que ça se gèrera très bien avec des consignes de température différentes.
    En réalité les radiateurs sont là avant tout pour limiter la baisse de température entre deux chauffes du poele. Chacun ajustera en fonction du minimum acceptable.

    Je vais remplacer les grille-pain à molette des chambres par des rayonnants à thermostat digital. Je sais que la temperature mesurée risque d'être approximative. A ma connaissance toutes les solutions de thermostat connecté sont plus ou moins avec un cloud propiétaire ce qui est un risque pour la pérénité du système.

  8. #7
    Martin695

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Alors j'ai bien étudié la question et je pense qu'avoir un planning différent pour chaque chambre n'a pas de réel intérêt pour nous. Je dis bien pour nous
    Oui chaque logement peut avoir des besoins particuliers et donc chacun doit adapter la régulation en fonction de ses besoins.

    A ma connaissance toutes les solutions de thermostat connecté sont plus ou moins avec un cloud propiétaire ce qui est un risque pour la pérénité du système.
    Tous, non, mais il est vrai que de nombreux thermostats ou sondes de température sont de type Cloud et oui c'est un problème en cas de coupure Internet.
    Cependant tu trouveras des thermomètres Zigbee et même Thread/Matter (chez Ikea) avec donc communications en local.
    Pour ma part j'utilise un Shelly H&T en Wifi qui envoie la température en local (via webhook). Il reporte aussi la température au Cloud Shelly mais je l'utilise juste pour visualiser la température lorsque je ne suis pas chez moi, pas pour la régulation qui elle se fait en local.

  9. #8
    marcjero

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Oui il est possible de monter une solution avec des capteurs, des relais et de l'automatisation au centre. Cette approche se justifie pour des régulations complexes comme dans votre cas. Mais pour la régulation de radiateurs elec de base je pense que le système intégré fera très bien le job.

    Il ne faut pas croire. Il n'y a pas tant d'offres de thermostats Matter. Et surtout il faut voir ce que l'on peut en faire. En fait Google et Apple sont des mauvais élèves, ils intègrent les fonctionnalités au compte goute. Par exemple pour un thermostat ils ne supportent ni les presets, ni les programmations hebdomadaires via matter. De sorte que si vous achetez un tel thermostat il vous faudra jongler sans arrêt entre l'appli du vendeur et celle de Googe/Apple. Alors qu'avec un Nest vous avez toutes fonctionnalités dans Google Home. Et si le vendeur disparait et bien c'est tant pis pour vous. Pour des objets simples comme des capteurs ou des switchs c'est ok par contre dès qu'on s'intéresse à des objets plus évolués et plus chers, bizarrement ça coince.

    Tout ça pour dire que je privilégie les solutions simples, durables et résilientes et surtout je me méfie des promesses car le marché n'est pas mature avec Matter. Les chinois poussent, Ikea fait de bonnes choses en ce moment (quel dommage que leur Dirigera soit si limitée sur les automatisations car ils ont tous les atouts pour faire un carton et ils pourraient créer une alternative crédible aux big techs).

    Je suis un peu grognon car j'ai découvert qu'il est facile de faire un device Tasmota qui permettra de changer le mode du fil pilote mais ce ne sera pas facile de l'exposer directement en Matter chez Google. J'avoue, j'ai un vieux Raspberry PI 2 qui tourne avec un Nodered pour traiter les cas épineux mais je veux limiter cette dépendance à son strict minimum.

  10. #9
    Martin695

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Les chinois poussent, Ikea fait de bonnes choses en ce moment (quel dommage que leur Dirigera soit si limitée sur les automatisations car ils ont tous les atouts pour faire un carton et ils pourraient créer une alternative crédible aux big techs).
    Après avoir exposé les devices Ikea sur Google Home au travers du hub Dirigera, tu ne peux pas utiliser les automatisations Google Home (et en particulier les scripts YAML qui permettent de faire des automatisations assez avancées) ?
    Mais oui, tu sors alors de l'ecosystème Ikea pur.

    Je suis un peu grognon car j'ai découvert qu'il est facile de faire un device Tasmota qui permettra de changer le mode du fil pilote mais ce ne sera pas facile de l'exposer directement en Matter chez Google
    Tasmota sur ESP32 (uniquement) est compatible Matter. Mais pour exposer sur Google Home il faut un peu bidouiller (assez simple) : https://tasmota.github.io/docs/Matter-with-Google/

  11. #10
    marcjero

    Re : Retour d'expérience poele à pellets + thermostat connecté (Nest)

    Je n'utilise pas Dirigera mais j'ai trouvé l'option intéressante pour le support de Thread et la possibilité de faire tourner des automatisations 100% locales. Malheureusement les limitations sont nombreuses. Par exemple il n'est pas possible de déclencher un scénario à partir de la lecture du thermomètre. J'ai l'impression qu'ils ciblent les néophites et les scénario simples avec ce produit.

    Concernant Tasmota, oui il y a un processus particulier pour Matter car Tasmota n'est pas certifié Matter, ça ne pose pas de problème particulier. Par contre il faut veiller à ce que les objets qu'on déclare et leurs caractéristiques (clusters) sont bien supportées par Google.https://developers.home.google.com/m...-devices?hl=fr Les options sont assez limitées par rapport à ce qu'ils proposent en mode cloud vers cloud.
    Dernière modification par marcjero ; 15/12/2025 à 12h22.

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