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Rouille (champignon) à confirmer



  1. #1
    chasseurcueilleur06

    Rouille (champignon) à confirmer


    ------

    Bonjour,

    Le libellé de ma question "moisissure ou fleur parasite"n'ayant pas suscité de réaction des experts mycologues, je me permets de rouvrir le sujet avec un intitulé plus accrocheur, du moins je l'espère...

    En complément, ma dernière photo (env. x2), prise ce matin.

    Cdlt,

    Cdlt,

    -----
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    ... Pierre.

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  3. #2
    Perdriel

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour,
    pour une détermination de rouille, il serait bon de connaître la plante.

  4. #3
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    Bonjour,
    pour une détermination de rouille, il serait bon de connaître la plante.
    Bonjour Perdriel,

    Merci de t'intéresser à ma question. Je ne suis pas très fort non plus en botanique, mais je pense qu'il s'agit d'une espèce de Séneçon. Si tu veux bien suivre le lien du sujet initial, tu verras la 1ère. photo postée, qui montre une vue plus large, avec une bonne partie de la plante-hôte.

    Cdlt,
    ... Pierre.

  5. #4
    Perdriel

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour,
    Il est probable, soyons prudent à distance, sans avoir l'échantillon en main, qu'il s'agisse de la rouille du séneçon : Coleosporium senecionis. Ses écidies (Péridermium oblongisporum Fck.) se forment sur divers pins. Les urédos et téleutosores apparaissent sur différentes espèces de sénéçons.
    Cette rouille est très fréquente, je l'observe tous les ans, mais je n'ai jamais fait de macro, j'en ferai cette année..
    J'ai consulté ma bible, le livre de Viennot-Bourgin, qui date, les noms des parasites peuvent changer mais le fond demeure.

  6. #5
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour Perdriel,

    Et merci. Mais avant de te répondre plus en détail, je vais devoir faire des recherches sur tes indications, dont certains mots qui me sont inconnus.

    Je vais également comparer Coleosporium senecionis avec Uromyces viminis, que je trouvais très ressemblant à mon sujet.

    Je fais ça dans la journée, dès que j'ai un peu plus de temps.

    A+
    ... Pierre.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par chasseurcueilleur06 Voir le message
    Je vais également comparer Coleosporium senecionis avec Uromyces viminis, que je trouvais très ressemblant à mon sujet.
    Ah, fatal error : il s'agit plus justement de U. rumicis.
    ... Pierre.

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  10. #7
    Perdriel

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour,
    pour ma part je reste sur Coleosporium. U. rumicis, comme son nom l'indique, est surtout connu sur rumex et on le signale aussi sur ficaire. Mais à ma connaissance il n'est pas signalé sur séneçon. Par contre, Coleosporium est très courant, lui, sur séneçon. D'autre part, les rouilles prennent un aspect assez similaire à tes photos avec "l'âge".
    Si tu veux être absolument certain de la détermination, il faut sortir le microscope.

  11. #8
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    pour ma part je reste sur Coleosporium.
    Bonsoir,
    J'ai contacté le spécialiste du site où j'avais trouvé la photo d'U. rumicis. Il me demande également la plante-hôte. Ce qui confirme que ma supposition est vraisemblablement erronée.

    Si quelqu'un peut identifier cette fameuse plante, je suis preneur... Voici (photo 1), en rappel, la photo (n° 1) un peu large de la rouille sur sa plante (au milieu de pousses d'Oxalis. En photo 2, une floraison d'une plante très ressemblante (mais non oxydée ), se trouvant quelques dizaines de m plus loin (mais toujours dans mon jardin). Ne s'agit-il pas d'un Crepis ?

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    Si tu veux être absolument certain de la détermination, il faut sortir le microscope.
    OK, j'en ai un. Mais que dois-je regarder ?
    Images attachées Images attachées
    ... Pierre.

  12. #9
    Perdriel

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    La feuille semble assez typique du séneçon commun, qui, comme son nom l'indique est commun, surtout dans les jardins.
    Au microscope, il faut étudier les spores : forme et taille. J'ai des renseignements (complets ?), mais, si tu es intéressé, passes moi un mp avec ton adresse mail et je te ferai parvenir des photocopies d'un livre.

  13. #10
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    La feuille semble assez typique du séneçon commun, qui, comme son nom l'indique est commun, surtout dans les jardins.
    Je viens de voir les photos de S vulgaris et ça me semble OK. Les fleurs sont-elles bien de la même plante ?

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    Au microscope, il faut étudier les spores : forme et taille. J'ai des renseignements (complets ?), mais, si tu es intéressé, passes moi un mp avec ton adresse mail et je te ferai parvenir des photocopies d'un livre.
    OK, MP envoyé.
    ... Pierre.

  14. #11
    invite87654345678
    Invité

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonsoir

    Comme j'avais déjà supposé, la rouille, je vais essayer de continuer sur la lancée...

    Je suis OK également pour Senecio vulgaris. et le rouille pourrait être Puccinia lagenophorae

    Puccinia lagenophorae
    Qu'en pensez-vous ?

    Cordialement
    Patrick

  15. #12
    invite87654345678
    Invité

    Re : rouille (champignon) à confirmer


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  17. #13
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour et merci pour vos contributions respectives.

    J'avoue que je suis un peu perdu :
    - les quelques rares illustrations que je trouve sur le Net de C. senecionis me paraissent bien éloignées ;
    - P. lagenophorae ressemble à U. rumicis, mais a l'avantage d'être identifiée comme parasite du Séneçon commun (qui semble faire l'unanimité comme plante-hôte) ;
    - plusieurs autres rouilles paraissent assez semblables.

    Perdriel m'ayant proposé des infos complémentaires, j'attends son message, ainsi que la réponse de M. Lecomte (site de U. rumicis), pour y voir plus clair. En tout cas, je ne m'attendais pas à une identification aussi difficile en posant ma question...

    Encore merci à tous.
    ... Pierre.

  18. #14
    invite87654345678
    Invité

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    C'est vrai que la rouille je ne suis pas spécialiste.
    Je ne connais que celle qu'on met dans la bouillabaisse

  19. #15
    Perdriel

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    chasseurcueilleur06, je tarde à répondre, je suis envahi de petits enfants qui squatte l'ordi !!
    Ce qui est ennuyeux, c'est que ma documentation date beaucoup (le Viennot Bourgin date de 1949). Par exemple, je n'ai pas trace de Puccinia lagenophorae. J'en arrive à ma demander si ce n'est pas C. senecionis qui a été rebaptisé ? Je pense qu'il serait bon d'attendre la réponse du spécialiste. Ensuite, si nécessaire, je chercherai à me procurer des documents plus frais.

  20. #16
    chasseurcueilleur06

    Re : rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par Perdriel Voir le message
    chasseurcueilleur06, je tarde à répondre, je suis envahi de petits enfants qui squatte l'ordi !!
    Ce qui est ennuyeux, c'est que ma documentation date beaucoup (le Viennot Bourgin date de 1949). Par exemple, je n'ai pas trace de Puccinia lagenophorae. J'en arrive à ma demander si ce n'est pas C. senecionis qui a été rebaptisé ? Je pense qu'il serait bon d'attendre la réponse du spécialiste. Ensuite, si nécessaire, je chercherai à me procurer des documents plus frais.
    OK, merci.
    ... Pierre.

  21. #17
    invite87654345678
    Invité

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour

    J'ai trouvé cette image...

    http://champignons.moselle.free.fr/c...nophorae_2.htm

    Patrick

  22. #18
    chasseurcueilleur06

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour patrick,
    Et merci pour avoir dégotté cette illustration qui permet de voir les détails.

    Mais, ne sachant pas ce qui différencie les espèces (parfois très semblables) de rouille, je reste assez perplexe sur Puccinia lagenophorae : l'aspect général de ses "corolles" est similaire, mais le centre est rouge-orangé au lieu de jaune et il n'y pas d'excroissance centrale ; après, il est toujours possible que ces différences soient dûes à un stade différent de maturité...

    J'attends de savoir ce que va me répondre M. Lecomte (hors forum) et une confirmation par des spécialistes ès rouilles.
    ... Pierre.

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  24. #19
    invite87654345678
    Invité

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    C'est un sujet intéressant mais pas facile à dé... rouiller
    Je suis curieux de connaître le fin mot de l'histoire

  25. #20
    Guillaume Eyssartier

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    Je ne sais pas ce que va répondre l'ami Marcel (Lecompte), mais comme il s'agit bien d'un séneçon, il va falloir faire un choix entre plusieurs espèces qui, à ma connaissance, ne se distingue que microscopiquement... Coton !

    Je vous joins une page du livre de référence Microfungi on land plants (Ellis & Ellis) : il ne reste plus qu'à choisir !
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    chasseurcueilleur06

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    Bonjour Guillaume,

    Si je résume bien :
    1 - la plant-hôte est identifiée comme étant un Séneçon commun (S. vulgaria),
    2 - selon ton bouquin, sur S. vulgaris, on trouve Puccinia lagenophorae et Coleosporium tussilaginis
    3 - mais on ne parle plus de Coleosporium senecionis...

    Comme je l'ai indiqué, j'ai un microscope, mais je ne sais pas trop ce que je dois observer et, vu qu'il n'a pas de capteur CCD ni de raccord photo, ça va être coton pour vous transmettre une image de mes observations...
    ... Pierre.

  27. #22
    chasseurcueilleur06

    Re : Rouille (champignon) à confirmer

    Citation Envoyé par Guillaume Eyssartier Voir le message
    Je ne sais pas ce que va répondre l'ami Marcel (Lecompte), mais comme il s'agit bien d'un séneçon, il va falloir faire un choix entre plusieurs espèces qui, à ma connaissance, ne se distingue que microscopiquement... Coton !

    Je vous joins une page du livre de référence Microfungi on land plants (Ellis & Ellis) : il ne reste plus qu'à choisir !
    Suite à l'envoi d'échantillons (malheureusement parasités par des moisissures par suite d'un mauvais conditionnement de ma part) qu'il a examinés au microscope, Marcel Lecomte conclut à l'identification de "C. tussilaginis avec une probabilité de 90 %".

    A présent, je pense que la boucle est bouclée. Fin de l'histoire et merci à toutes les bonnes volontés qui l'ont faite aboutir.

    Cordialement,

    P.S. : entretemps, Marcel souhaitant connaître la plante-hôte lors de l'envoi des photos du parasite, j'ai lancé un autre sujet ("plante rouillée à identifier"), ayant trouvé une autre plante, parasitée par ce qui semble être une autre rouille. Je pense que la ouvelle plante en question est une Mercuriale ; si quelqu'un peut confirmer...
    ... Pierre.

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