Différence entre macroptère et trichoptère?

[invite720c8eee]

Bonjour,

Revoilà la blonde de service avec une question à dix francs:
Mais comment qu'on fait pour voir la difference entre un macroptere et un trichoptere?

ça fait une heure que je m'abime les yeux sur google image et j'arrive pas a voir de difference notable entre les deux...

et d'ailleur en parlant de ça, entre les deux especes ou les deux ordres?

Y a t'il un ouvrage, un truc simple pour mes pauvres neurones qui puisse m'aider? Il m'arrive même de ne pas faire la difference entre des dipteres et des hymenopteres (oui j'ai du mal à voir si la bêbête est aplo diploide à l'oeil nue...) quant au Hemiptere et aux coleopteres il me semble que c'est la forme de l'elytre (aie aie aie je sens que je suis en train de dire une grosse bêtise) qui permet de les differentier à l'oeil nue non? ça et le rostre?

Bref voilà, quels sotn les indices pour une hotesse d'accueil qui a a peine son bac qui lui permetront de faire la difference entre les grandes familles d'ainsecte (ou ordre, ou espece, ou super classe...'fin voilà quoi..)
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[invite8b816a70]

Salut,

Bon alors en effet, il faut commencer par le début ! C'est à dire les ordres.
Le site d'Aramel est très très bien fait pour commencer. Même si la page d'accueil ne paye pas de mine. Tu as le sommaire cliquable sur la gauche, dans lequel tu peux aller voir les caractéristiques des différents ordres.

Ensuite, si tu t'intéresses aux insectes, un livre à trouver : Insectes de France et d'Europe occidentale, de M. Chinery. On a tous commencé avec lui je pense.
Il y a notamment une clef pour les ordres au début. J'avoue ne jamais m'en être servie, mais ça peut aider certaines personnes.

En fait, les critères c'est bien, mais ensuite tu verras que tout ça, tu l'as dans l'oeil. Un enfant sait faire la différence entre un papillon (lépidoptère) et une libellule (odonate). D'ici quelques mois, il sera aussi évident pour toi de faire la différence entre un coléo (coccinelle, scarabée, charançon) et un hémiptère (punaise).

Et pour info, un diptère a deux ailes, comme son nom l'indique. Un hyménoptère en a 4. Un diptère est très ramassé, on ne distingue pas bien l'abdomen de la tête. Un hyméno est plus allongé. Un diptère a de gros yeux, de vrais yeux de mouches. Un hyméno a des yeux bien différents.
Et tu vois, ce ne sont pas des critères très objectifs, mais pourtant... c'est bien comme ça à la longue qu'on voit ça !

Avec les 2 références que je t'ai donné, tu devrais pouvoir rapidement faire la différence entre les ordres et certaines familles.

C'est un petit monde passionnant dans lequel tu vas rentrer

[invite720c8eee]

Haaaaaaaaaaaaaa! merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!

ce site est formidable il va me permettre de patienter en attendant de recevoir mon Chinery tout fraichement et amazonimement commandé!

j'ai un peu le vertige de voir que je ne connait (de nom) que le quart des ordres!

effectivement, bizarement les hemipteres (mes chouchous) je les reconnait au premier coup d'oeil mais je ne sais pas comment...

en tout cas merci enormément!

[invite8b816a70]

Il n'y a pas de quoi
Ensuite, sache qu'il existe des guides spécifiques, avec des clefs, pour chaque ordre d'insecte. Tu pourras ainsi trouver des guides sur les hémiptères s'ils t'intéressent, pour mieux les reconnaître et connaître leur écologie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[uzerchois]

Bonjour,


Je vous signale aussi , si vous êtes en région parisienne , une association , l' OPIE , qui organise divers stages , qui édite la revue "Insectes" etc ,etc

http://www.insectes.org/opie/monde-des-insectes.html

Amitiés.

[invite2c456a8f]

Comprendre la signification des mots que l’on emploi en se référant à leur étymologie est déjà un bon moyen de déblayer le terrain. Par exemple (que les puristes du latin/grec me pardonnent) :

Ptère = aile – ajouté aux mots suivants, on obtient
- macro = grand, long -- > grandes ailes - organismes dont les ailes ou nageoires sont normalement développées
- tricho = court -- > ailes courtes – ailes réduites comme punaises ou pingoins

Pour les ordres :
.
- coleo = fourreau, étui, gaine -- > ailes cachées sous les élytres
- hemi = moitié -- > une paire d’ailes normales recouvertes par une paire plus petites
- di = deux -- > deux ailes et non pas 4 (petites antennes le plus souvent)
- hymen = membrane -- > ailes transparentes (longues antennes le plus souvent)
- tricho = poil, cheveux -- > ailes d’apparence poilue
- lépido = écailles -- > ailes couvertes d’écailles (papillons)

et ainsi de suite avec la même technique pour le genre et l'espèce. [/SIZE].

[chasseurcueilleur06]

- tricho = court -- > ailes courtes – ailes réduites comme punaises ou pingoins

- tricho = poil, cheveux -- > ailes d’apparence poilue.

Bonjour,

Autant je suis d'accord pour la seconde assertion, autant, pour la première...

[invite720c8eee]

Quewoa??? Les pingoins ne sont pas des trichopteres???

En tout cas merci pour vos reponses... je devore soignausement le site en attendant de recevoir les bouquins... j'ai pas trouvé LE bouquin conseillé mais du même auteurs j'ai pris les insectes d'europe et je me suis egalement payé un livre sur les hemipteres (sont trop meuuugnon!)

Bon aprés il va falloir s'entrainer et...me payer un bon appareil j'essaye de prendre toutes sortes d'insecte en photo mais mon petit coolpix a ses limites

autre question...si je poste des photos de mes n'insectes avec une suposition d'ordre et une demande de correction/validation, je vais vite soulé les gens ici ou pas?

[invite2c456a8f]

Blurps ! Mille excuses et merci Chasseurcueilleur06 (y en a au moins un qui suit ). Je confirme "les pingouins ne sont pas des trichoptères" ... où alors se sont des mutants .

Rectificatif :

au lieu de - tricho = court .....
lire - brachy = court ....

[invite720c8eee]

Uzerchois je suis effectivement en region parisienne!

Je viens juste de voir votre poste!

Je parcours le site, je pense aller faire un tour à l'expo dans le mois... par contre pour les revues je ne sais pas si ça vaut le coup tout de suite de m'y plomnger..il me faut peut etre me laisser pousser un peu de neurones non? Pour le moment a part hurler "OOOO c'est mignoooooooon! Oooo l'est choupinou!!!" j'ai plutot rien en tête face à un insecte...

[invite8b816a70]

Pour les demandes d'identification, c'est par ici ! Pas que je dénigre ce qui se fait ici, mais sur des choses pointues comme les hémiptères, les choses sont souvent plus juste sur le forum d'insectes.org.

Par contre ils sont assez joueurs là bas et te donneront rarement la réponse du 1er coup, mais plutôt des indices sous forme de devinettes ou autre

[invite720c8eee]

Ouais alors deja que je me sens comme Barbie à l'ENS ici je sais pas ce que ça va donner labas^^

En tout cas je vois qu'il ya possibilité de cours du soir chez ORPIE et je me laisserai bien tenter.. aprés quelques cours pourquoi pas Insecte.org mais j'ai quand même peur de passer pour une idiote..;enfin pire que d'hab...

[uzerchois]

Bonjour,


A l'OPIE il y des spécialistes très pointus de certains ordres , mais le but est la diffusion de la connaissance entomologique vers le grand public y compris scolaires du Primaire.

Il ne faut donc pas avoir peur : en plus l'OPIE recherche des bénévoles pour des travaux très divers y compris certains samedis où ils ouvrent , c'est une bonne occasion d'entrer dans ce monde des insectes ...

Pour la revue , vous pouvez toujours demander un numéro spécimen sur le site , juste pour voir ....

La revue "Insectes" est grand public , mais très sérieuse scientifiquement.

Amitiés.

[Nicolas12]

Ouais alors deja que je me sens comme Barbie à l'ENS ici je sais pas ce que ça va donner labas^^

En tout cas je vois qu'il ya possibilité de cours du soir chez ORPIE et je me laisserai bien tenter.. aprés quelques cours pourquoi pas Insecte.org mais j'ai quand même peur de passer pour une idiote..;enfin pire que d'hab...

Sûr que sur insectes.org, ils ont tendance à se fouttre de toi, mais il faut essayer d'en faire abstraction. De toute façon, si tu veux identifier certaines choses, tu n'as guère le choix.