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Choses naturelles pour les jeunes !




  1. #1
    CHL

    Choses naturelles pour les jeunes !

    Salut!



    il s'agit ici de clarifier certaines notions ce que je fais à partir de definitions du Littré:


    1:le marron est une chataigne avec une de ses graines sur developpée et comestible,les deux autres graines etant atrophiées.ainsi parle t-on de marrons glacés de marrons chauds et de crème de marron alors que les cochons sauvages corses(noirs) mangent les chataignes.


    2:le hiboux hulule ou ulule pour faire sa cour à la chouette qui elle est muette!


    3:l'ecrevisse est un petit crustacé d'eau douce.la langouste est une sorte d'ecrevisse de mer qui contrairement au homard(qui peut atteindre 50 cm de long)ne possede pas deux grosses pinces.




    cordialement!

    -----


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  3. #2
    Nicolas12

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Pourquoi le hibou ferait-il la cour à la chouette ?

  4. #3
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Quelle est la question ? Détecter l'assertion fausse ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.


  5. #4
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    resalut!





    Ma contribution sera complète si je precise que bien evidemment il y a des ecrevisses d'eau douce mais aussi des ecrevisses de mer autant pour moi car j'ai sauté une ligne du Littré!






    cordialement!

  6. #5
    bzh_nicolas

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Oui, à voir ces affirmations, le littré est un beau ramassis de bêtises concernant ces sujets...
    Les 3 assertions sont fausses.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par bzh_nicolas Voir le message
    Oui, à voir ces affirmations, le littré est un beau ramassis de bêtises concernant ces sujets...
    Les 3 assertions sont fausses.

    Salut!



    D'après les tournures employées c'est du vieux français et on devrait s'y fier d'autant plus que ce serait une sorte de gardien du temple!




    cordialement

  9. #7
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    @Tous :

    Quel "Littré", il n'y en a pas qu'un !

    Citation Envoyé par bzh_nicolas Voir le message
    Les 3 assertions sont fausses.
    Ah bon ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

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  11. #8
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par bzh_nicolas Voir le message
    Oui, à voir ces affirmations, le littré est un beau ramassis de bêtises concernant ces sujets...
    Les 3 assertions sont fausses.
    Salut!


    Mon dico est peu explicite pour une de ces affirmations et ne donne qu'une phrase en exemple voici:

    Comme après les hiboux vont criant les chouettes.celà voudrait dire que ce sont les chouettes qui hululent!
    si vous avez d'autres rectifications ne vous genez pas.
    (c'est l'Emile Littré).



    cordialement!

  12. #9
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    L'allusion au vieux français me fait me demander si ce que vous citez ne viendrait pas de citations de textes plus ou moins anciens. Auquel cas, il ne s'agit pas de "bêtises" venant des auteurs du dictionnaire, mais d'anciens textes des siècles passés, éventuellement du Moyen-Âge, et qui reflètent donc le "savoir" de l'époque.

    (Ce qui voudrait aussi dire que vous vous référez au "Dictionnaire de la langue française", en 4 volumes et un supplément, d'Emile Littré, dictionnaire dont la particularité principale est le nombre impressionnant de citations, en particulier des XVII et XVIIIème...)
    Dernière modification par Amanuensis ; 18/06/2012 à 22h52.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  13. #10
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Comme après les hiboux vont criant les chouettes.
    Après recherche ce doit être une citation extraite d'un poète du XVIème, Mathurin Régnier...

    Pas vraiment ce que je choisirais comme référence pour les sciences de la nature...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  14. #11
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    J'ai même trouvé le poème sur Gallica, voilà quelques vers avant et après :

    Mais sais-tu Fréminet ceux qui me blâmeront,
    Ceux [8 vers]

    Qui par fraude ont ravi les terres d'un mineur
    Telles sortes de genre vont après les poètes,
    Comme après les hiboux vont criant les chouettes.
    Leurs femmes vous diront, fuyez ce médisant,
    Fâcheuse est son humeur, son parler est cuisant,
    [Etc.]

    ----
    On est loin d'un traité sur les strigidés...
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  15. #12
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    J'ai même trouvé le poème sur Gallica, voilà quelques vers avant et après :

    Mais sais-tu Fréminet ceux qui me blâmeront,
    Ceux [8 vers]

    Qui par fraude ont ravi les terres d'un mineur
    Telles sortes de genre vont après les poètes,
    Comme après les hiboux vont criant les chouettes.
    Leurs femmes vous diront, fuyez ce médisant,
    Fâcheuse est son humeur, son parler est cuisant,
    [Etc.]

    ----
    On est loin d'un traité sur les strigidés...

    Bonsoir Amanuensis!



    C'est effectivement l'Emile Littré que j'ai mais en sept volumes dont un de supplements.c'est effectivement très litteraire avec pour chaque mots ses divers sens avec souvent plusieurs citations souvent datant pas mal!




    cordialement!

  16. #13
    bzh_nicolas

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Oui le littré date de 1874. Cependant il serait bon que les sites internets et les éditeurs le diffusant à l'heure actuelle précisent qu'une partie des définitions qu'il contient sont soient incomplètes soient inexactes du fait de l'époque à laquelle celui-ci a été rédigé.

    Quand aux erreurs dans les citations données ici :
    1- le marron n'est pas une châtaigne même si certaines sont vendues sous cette appellation commerciale.
    La tournure de la phrase ici laisse penser que le marron et la châtaigne proviennent de la même espèce d'arbre. Il est même dit que celui-ci est comestible. Prise au pied de la lettre cette définition est même dangereuse, le marron (fruit du marronnier d'indes) est toxique.

    2- Le hibou ne fait pas la cour à la chouette, ce sont des animaux d'espèce différente, et la chouette n'est pas muette.

    3- En regardant la définition complète il y est dit que certaines écrevisses se trouvent également dans l'eau de mer : c'est faux, les écrevisses sont exclusivement inféodées aux eaux douces. Au mieux certaines espèces s'aventurent-elles dans les eaux saumâtres, mais en aucun cas dans la mer.

  17. #14
    tarninou

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Je ne comprends pas bien le but du post. Est-ce de montrer que les mots, leur sens et les connaissances évoluent dans le temps de concert ? Ou de dire que ce qui a été écrit en vieux français est ce qui doit être considéré comme vrai ?
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  18. #15
    Sifo-Dyas

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Bonjour

    Concernant le marron, le Littré est exact, le "marron" (tout court) est bien la graine d'une variété de châtaignier produisant une amande très grosse et 2 très petites dans chaque bogue ; le fruit du marronnier d'Inde est quant à lui le "marron d'Inde", c'est une erreur que de le désigner sous le seul nom "marron".

    Le terme "marron" est très antérieur à l'introduction du marronnier d'Inde en France, qui date du XVIIe siècle, le terme "marronnier d'Inde" étant encore plus récent, certainement du 18e ou 19e siècles, quand l'arbre a commencé a être pas mal planté dans nos villes.

    Il est donc très clair que l'abus de langage n'est pas de dire que le marron est le fruit de certains châtaigniers, mais bien de croire que c'est le fruit du marronnier d'Inde, il faut appeler celui-ci "marron d'Inde".

    Il y a des gens qui disent "Calédonie" pour parler de Nouvelle Calédonie, ou "néflier" pour désigner le néflier du Japon, c'est pareil.

    Concernant le poème, tout ce que cite le Littré, c'est effectivement le poème de Régnier, dans lequel il y a une évidente distinction entre les deux espèces, si l'on essaie de comprendre le sens du poème.
    "Telles sortes de genre vont après les poètes,
    Comme après les hiboux vont criant les chouettes.
    "
    indique que les gens qui s'en prennent aux poètes sont comme les hiboux qui crient après les chouettes. Le poète se base sur la différence existant entre chouettes et hiboux et indique donc qu'il y a une analogie entre les rapports de ces deux animaux différents et celui de certaines personnes envers les poètes.

    La phrase suivante dans le poème parle des femmes des gens qui en ont après les poètes, rien à voir avec les femmes des hiboux. C'est un contresens de penser que ce poème dit que les chouettes sont les femmes des hiboux.

    Pour l'histoire de l'écrevisse, le Littré indique que la langouste est "une sorte d'écrevisse de mer", cela signifie simplement qu'à cette époque, le terme "écrevisse" désignait dans le langage courant l'ensemble de l'ordre appelé scientifiquement Decapoda. Ce n'est pas une erreur, c'est le sens restrictif du terme à notre époque qui n'existait pas à l'époque du Littré. Pour les Français des siècles passés, c'est nous qui faisons une erreur en disant que les écrevisses ne vivent que dans l'eau douce.

    De nombreux mots ont subi un tel glissement sémantique : ils ont perdu certaines acceptions et sont maintenant plus particuliers qu'ils ne l'étaient jadis. Le mot race en est un bel exemple, il désigne encore en français littéraire "tous ceux qui viennent d'une même famille" mais maintenant il est strictement réservé (et même tabou dans ce sens) aux différences ethniques. Si je dis "ma race va s'éteindre" cela signifie que je n'ai pas d'enfant, pas qu'il va y avoir un génocide.
    Pareil pour "sexe" qui désignait (entr'autres acceptions) génériquement les femmes ; cette acception a quasiment disparu. Il est maintenant difficile de comprendre que si je dis "je parle beaucoup avec le sexe" je ne suis pas atteint d'une maladie mentale !

    Bref, en science, ce qui compte, ce n'est pas le langage courant (qui peut varier dans le temps), mais la désignation des genres et des espèces par leur noms scientifiques.
    Cordialement. Sifo-Dyas

  19. #16
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Bonjour!



    Dernières rectifications de ma part:



    D'après wikipedia le marron est le fruit comestible du chataignier.
    D'après plusieurs sites web il y a des ecrevisses d'eau douce avec pinces et les ecrevisses de mer n'ont pas de pinces.
    D'après toujours plusieurs sites web les hiboux et les chouettes sont deux espèces differentes le hiboux ayant des aigrettes sur la tete et la chouette n'en n'ayant pas.





    cordialement!

  20. #17
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    D'après toujours plusieurs sites web les hiboux et les chouettes sont deux espèces differentes le hiboux ayant des aigrettes sur la tete et la chouette n'en n'ayant pas.
    Non. Il y a toute une collection d'espèces de rapaces nocturnes, pas deux. Et la classification entre hiboux et chouettes est "folklorique" (elle n'est pas reprise en anglais par exemple), elle ne correspond pas à un groupement biologiquement intéressant. Si on divise en deux les rapaces nocturnes de chez nous sur une base biologique, il y a la chouette effraie d'un côté (tytonidés) et tous les autres, chouettes comme hiboux, de l'autre (strigidés).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  21. #18
    Nicolas12

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    D'après wikipedia le marron est le fruit comestible du châtaignier.
    c'est ambiguë et un peu dangereux comme affirmation.
    Marron peut désigner certaines châtaignes effectivement (les marrons glacés sont des châtaignes). Mais le vrai marron, le marron d'Inde, lui n'est pas comestible et est toxique.

  22. #19
    tarninou

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Un marron c'est aussi un coup de poing et des tas d'autres choses. Je crois que c'est Ensifera qui soulignait récemment dans un post l'importance de se baser sur les noms binomiaux quand on voulait être sûr de parler de la même chose.

    Et je ne suis toujours pas sûr d'avoir bien compris le but du post.
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  23. #20
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par Nicolas12 Voir le message
    c'est ambiguë et un peu dangereux comme affirmation.
    Marron peut désigner certaines châtaignes effectivement (les marrons glacés sont des châtaignes). Mais le vrai marron, le marron d'Inde, lui n'est pas comestible et est toxique.
    Historiquement le marron d'Inde, c'est le "faux" marron. Le marron d'Inde a été nommé comme cela parce qu'il ressemblait au marron, celui des marrons glacés. La poule d'Inde, c'était pareil, mais l'abréviation populaire a pris la second partie ('dinde'), en parallèle à la spécialisation de 'poule'.

    Aujourd'hui "marron", tout court, est perçu comme le marron d'Inde, mais c'est une évolution relativement récente. Vraisemblablement parce que les marrons qu'on retirent du feu, les vendeurs de marrons chauds dans la rue, la dinde aux marrons ou la charlotte aux marrons, etc. sont sortis de mode, et que seuls les marrons glacés semblent surnager dans la compétition au sein du champ lexical.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  24. #21
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Bonsoir!




    Dans la meme famille que les langoustes,homards et autres crevettes on trouve les cigales de mer qui rentrent entre autre dans la composition de la vraie paella valenciana aux fruits de mer?







    cordialement!

  25. #22
    Nicolas12

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Ce doit être un jeu qui consiste à trouver les âneries !

    Bon ici facile, aucun des animaux cités n'appartiennent à la même famille.

  26. #23
    CHL

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Bonsoir!




    Dans la meme famille que les langoustes,homards et autres crevettes on trouve les cigales de mer qui rentrent entre autre dans la composition de la vraie paella valenciana aux fruits de mer?







    cordialement!


    je voulais signifier par là que les crevettes,cigales de mer,ecrevisses d'eau douce et de mer,langoustes et homards etaient peu ou prou des crustacés et pour plus de precisions en appeler à vous en ne tenant pas compte de l'attitude negative des pisses vinaigre.






    cordialement!

  27. #24
    Amanuensis

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    En appeler à
    Soit, mais où sont les questions ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  28. #25
    Nicolas12

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Je n'avais pas vu que c'était une question.
    Les cigales de mer sont des crustacés décapodes (à 10 pattes) comme les homards, les langoustes, les crevettes, les écrevisses. Elles forment la famille des Scyllaridae, et il y a plusieurs espèces.

  29. #26
    Tyaz

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Bonjour ...

    Et les grenouilles se marient avec les crapauds comme tout le monde le sait ..

    Tyaz

  30. #27
    kinette

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par Tyaz Voir le message
    Bonjour ...

    Et les grenouilles se marient avec les crapauds comme tout le monde le sait ..

    Tyaz
    Evidemment... la preuve dans ces liens:
    http://piscines-ecologiques.net/file...grenouille.jpg

    Cordialement,
    K
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  31. #28
    Sebulba2

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Oulolo...

    En tout cas, vous faites mal à la tête smiley-violent004.gif

    Le Boson ! Le Boson ! Le Boson !

  32. #29
    tarninou

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Citation Envoyé par kinette Voir le message
    Bonsoir,

    Evidemment... la preuve dans ces liens:
    http://piscines-ecologiques.net/file...grenouille.jpg

    Cordialement,
    K
    Mmmh, je ne serais pas si affirmatif, sont-ils seulement mariés ces deux là hein ? N'avons nous pas à faire à Rana Montaigus et Bufo Capuletes ?
    C'est l'histoire d'un têtard qui croyait qu'il était tôt alors qu'en fait il était tard.

  33. #30
    Sebulba2

    Re : Choses naturelles pour les jeunes !

    Moi aussi je peux trouver/prouver des photos d'animaux tentant (ou y arrivant même ! ^^) de copuler avec une autre espèce hein ! Et dans "animaux", j'inclus, forcément, l'être humain
    Dernière modification par Sebulba2 ; 15/07/2012 à 23h22.
    Le Boson ! Le Boson ! Le Boson !

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