[identification] Fleur inconnue (de moi !)

[inviteaea4f3f5]

Bonjour,
Je suis nouveau dans ce forum, et je me suis inscrit pour ceci: cette fleur a poussé spontanément dans mon jardin (banlieue toulousaine), et je voudrais bien savoir de quoi il s'agit. Mes connaissances en botanique étant proches du zéro absolu, je vous demanderai la plus grande indulgence.
De même, n'étant pas habitué à poster des photos dans un forum, je ne suis pas sûr de maîtriser la technique.
Pardon, si je m'y prends mal et si les résultats ne sont pas ceux prévus.

<img src="001.jpg" alt="001" />
<a href="01.jpg" target="_blank">1ère image</a>
<img src="002.jpg" alt="002" />
<a href="02.jpg" target="_blank">2ème image</a>

http://forums.futura-sciences.com/im...ilies/mad2.gif

Merci de vos réponses:

crachignol
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[kinette]

Bonjour!
Ben tu t'en es pas si mal sorti pour insérer ces splendides photos
Je pense que ces jolies plantes que tu as dans ton jardin sont des orchidées (enfin là j'en suis certaine), appelées Ophris abeille (Ophrys apifera en latin).
La ressemblance avec un insecte n'est pas anodine: elle est destinée à tromper les mâles d'espèces de petites abeilles, qui, attirés par la forme mais aussi l'odeur de la plante, essaieront de copuler avec la fleur. La fleur en profite alors pour fixer sur la tête de l'insecte ses pollinies (qui portent le pollen). Lorsque l'insecte se fait avoir par une autre fleur, la pollinie la fécondera.
Tu peux faire l'opération toi-même pour voir comment ça marche, car les pollinies se fixent bien sur les doigts aussi Et le truc marrant est qu'elles s'incurvent alors rapidement (elle s'orientent pour pouvoir polliniser l'orchidées suivante que visitera l'abeille).
Passionnantes plantes non?
A bientôt!
K.

[inviteaea4f3f5]

Merci pour la réponse, si rapide !
Je me pose une question. Sur mon navigateur, je ne vois pas les images. comment fait-on.
J'aurais voulu mettre des miniatures qui pointent vers des photos plus grandes, comme j'ai vu que certains avaient fait, mais je n'y suis pas arrivé.

crachignol

[invite533a42a8]

C'est bien Ophrys apifera.

Le mécanisme décrit par Kinette est bon manque de pot, Ophrys apifera est autogame (et n'utilise donc que très rarement les insectes pour la pollinisation); a maturité les pollinies se rabattent toutes seules sur les masses stigmatiques

Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteaea4f3f5]

Merci des réponses.
J'apprécie au plus haut point l'accueil que vous réservez au néophyte ignare que je suis. En fait, ce que j'aime, c'est de photographier les fleurs en gros plan, ou même en très gros plan. Mais je suis incapable d'y mettre un nom dessus. Les livres illustrés que j'ai achetés ne m'aident que modérément car les photos ne ressemblent jamais aux miennes.
Alors, si j'osais, j'aimerais abuser de votre gentillesse.
Puis-je me permettre de vous présenter quelques photos de fleurs que j'ai aimées particulièrement pour que vous m'en donniez les noms. Est-ce dans les habitudes du forum, ne me trouverez-vous pas trop pénible ?

Merci d'avancehttp://forums.futura-sciences.com/images/smilies/confused.gif


crachignol

[kinette]

C'est bien Ophrys apifera.

Le mécanisme décrit par Kinette est bon manque de pot, Ophrys apifera est autogame (et n'utilise donc que très rarement les insectes pour la pollinisation); a maturité les pollinies se rabattent toutes seules sur les masses stigmatiques

Cordialement,

Hello,
Ben pourtant les pollinies adhèrent super bien sur les doigts si tu "joue à l'insecte", et elles se rabattent de façon identiques à celles d'autres espèces...
http://www.springerlink.com/(r5yloo4...lts,1:104878,1
En plus je m'interroge: si l'espèce était totalement autogame, comment expliquer l'existence d'hybride (certes rares mais apparemment bien répertoriés... à moins que ce soient des erreurs d'identification)?
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Ophrys
O. apifera × O. holosericea
O. apifera × O. bombyliflora
O. apifera var. ? apifera × O. morisii
O. apifera var. ? apifera × O. sphegodes
O. aegirtica × O. apifera
O. apifera × O. insectifera
O. apifera × O. scolopax, etc...

Ah, je suis contente, j'ai trouvé une explication:
http://www.britainsorchids.fieldguid...db68b8e591538c
POLLINATION
Although nearly always self-pollinated, pollination by bees of the genera Andrena and Eucera may occur rarely.

Bon, bref, ok elle est souvent autopollinisée, mais le mécanisme au niveau des pollinies est identique à celui des orchidées entogames habituellement

K.
Edit: je t'ai lu trop rapidement Chris... c'est ce que tu disais...

[kinette]

Les livres illustrés que j'ai achetés ne m'aident que modérément car les photos ne ressemblent jamais aux miennes.

En fait les flores illustrées sont généralement meilleures pour reconnaître les plantes, car les illustrateurs essaient de mettre en valeur les détails à regarder.
Pour débuter je vous conseillerais deux flores illustrée:
Guide des fleurs sauvages (15 mars 2000)
de Richard Fitter
Et
La flore d'Europe occidentale (8 octobre 1992)
de Marjorie Blamey, Christopher Grey-Wilson

La première a un format plus transportable, mais pas mal d'espèces sont citées et pas représentées : il est écrit des choses du genre "cette espèce est plus grande que telle espèce (qui elle est représentée), et a des poils glanduleux".
La seconde a un format plus imposant, mais j'avoue que je l'aime beaucoup car beaucoup de détails sont illustrés. L'avantage aussi est qu'elle représente les plantes exotiques qu'on peut retrouver dans la nature (ce qui n'est pas la cas des flores à clé qui sont souvent trop anciennes).
Pour compléter un de ces deux flores, je conseillerais la flore "Flore complète portative de la France, de la Suisse et de la Belgique
de Gaston Bonnier"
C'est moins attrayant qu'une flore illustrée en couleur, au début on perd un temps fou à essayer de se repérer dans les clés, mais en fait ce temps n'est pas perdu car il apprend à reprérer les caractéristiques de chaque famille.

Alors, si j'osais, j'aimerais abuser de votre gentillesse.
Puis-je me permettre de vous présenter quelques photos de fleurs que j'ai aimées particulièrement pour que vous m'en donniez les noms. Est-ce dans les habitudes du forum, ne me trouverez-vous pas trop pénible ?

Absolument pas, au contraire, et vous serez très loin d'être la première

A bientôt!
K.

[inviteaea4f3f5]

Absolument pas, au contraire, et vous serez très loin d'être la première
K.

Hum... "le premier". Je suis un garçon (enfin, c'est ce qu'on m'a dit

Alors je me lance. voici ma première fournée. Ce sont des fleurs courantes car je les photographie dans les jardins, le bord des routes, etc...

crachignol

[invitea9b2fe81]

Merci beaucoup Kinette pour ces précisions au sujet des flores, car je partage le même passe-temps que Chris, et moi aussi, je me retrouve régulièrement confrontée à ce problème. Et pour le coup, j'avais d'ailleurs le même souci avec cette jolie orchidée, pour laquelle j'émettais quelques doutes sur l'identification, mais qui, grâce aux jolies photos de chris sont certaine de jolies Ophrys apifera!

Alors merci chris et kinette!!!

PS: Faut surtout pas hésiter à poser des questions pour identifier une fleur (ou même sur un autre sujet d'ailleurs). Si tu ne sais pas aujourd'hui, demain tu sauras, et à ton tour, tu pourras aider les petits nouveaux, perdus dans leurs flores

[invitea9b2fe81]

Désolée crachignol... c'était pas chris... J'espère que tu ne m'en voudras pas! C'est ma mémoire à court therme qui est très mauvaise!!!

[inviteb361f36f]

Salut Crachignol,

Vas-y franco, ne nous prive pas de ces super photos !

Je me lance pour 4 sur les 5 :
Les deux premières sont des Clématites La clématite des haies en fruits plumeux pour la première mais j'hésite pour la seconde car les fleurs ont l'air bien blanches et dressées comme chez la clématite droite ( recta)
La troisième ne me rappelle rien !!!
La quatrième serait une Scabieuse et avec les feuilles ce serait plus sûr , mais il me semble que sa pâleur et le mauve des étamines : elle pourrait être la scabieuse blanchâtre (canescens) et enfin la dernière est une espèce cultivée une Cléum !

A +

[invite772cf17c]

Pour la 3e, ca ressemble beaucoup à une bignone, mais je ne connais que des bignones oranges...

[inviteb361f36f]

Effectivement on a encore à faire à une espèce d'ornement !!!

Je penserais plutôt à un Weigelia mais il doit y avoir beacoup de "cultivar" de pépiniéristes !! à préciser !

[invite533a42a8]

la deuxième est vraisemblablement Clematis flammula.
La troisième c'est une ornementale mais pas une bignoniaceae (en tout cas je pense pas : les bigno c'est soit des lianes, soit des arbres) peut-être plutôt une acanthaceae
La quatrième : il s'agit vraisemblablement de Knautia arvensis, une espèce de scabieuse hyper-courante
la 5è : un Cleome vraisemblablement Cleome hasslerana (Capparaceae)

Cordialement

[inviteaea4f3f5]

Merci à tous ceux et celles qui répondent, mais pour la clarté des choses pouvez-vous reprendre les numéros des photos.
La première était trop lourde, elle n'est pas passée.
Après, j'ai envoyé 02, 03, 04, 05 et 06. J'ai simplifié un max pour ne pas avoir de problème.

Merci.

crachignol.

[invite533a42a8]

Ben c'est simple la première photo c'est la n°2, la seconde la n°3 etc... la 5è c'est donc la 6

Logique

[inviteaea4f3f5]

Oui, mais...
J'ai bien l'intention d'en envoyer d'autres, et à force je vais m'y perdre, entre la première qui sera le numéro deux et la deuxième qui, un autre jour, sera le numéro neuf.

crachignol.

[inviteaea4f3f5]

Bon, je résume.
Pour l'instant, nous avons:
02: clématite des haies. Est-ce que ça donne des choses comme ça après:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_fruits01.jpg

03: clematite flammula (est-ce la même ?) dans cette page il semble qu'elles soient confondues:
http://www.pluct.net/flore_tourangelle_6.htm

04: les avis sont partagés: bignone ou weigelia ou acanthaceae. Je l'ai photographiée dans les Pyrenees atlantiques, ça ressemble plutôt à un arbuste accroché à une grille de clôture, pas aux bignonias grimpants.

05: scabieuse ou Knautia (il semble que ce soit la même chose, non ?), malheureusement un peu surexposée.

06: cleome

Voici une autre photo de la 04, si ça peut aider à ll'identification.

Merci

crachignol

[invite287c536d]

Bonjour.
Père Occide de retour sous une adresse de vacances : La n° 4 est Abelia grandiflora, c'est un arbuste un peu sarmenteux de la famille des Caprifoliacées, cultivée en Europe.

[invite533a42a8]

Non : clematis flammula et clematis vitalba sont deux espèces bien différentes.

Knautia et Scabiosa sont deux scabieuses mais appartenant à des genres différents (les scabieuses regorupent le genre Scabiosa, Succisa, Knautia, Sixalix et Lomeliosa)

Cordialement

Christophe

[inviteaea4f3f5]

Bonjour.
Père Occide de retour sous une adresse de vacances : La n° 4 est Abelia grandiflora, c'est un arbuste un peu sarmenteux de la famille des Caprifoliacées, cultivée en Europe.

Merci oncletom. Une recherche rapide dans google m'a bien montré que c'était bien ça, même si les photos que j'ai trouvées ne valaient pas la mienne

crachignol

[inviteaea4f3f5]

Non : clematis flammula et clematis vitalba sont deux espèces bien différentes.

Knautia et Scabiosa sont deux scabieuses mais appartenant à des genres différents (les scabieuses regorupent le genre Scabiosa, Succisa, Knautia, Sixalix et Lomeliosa)

Cordialement

Christophe

Merci Chrisgir, mais là, hum... je crains qu'on n'atteigne rapidement la limite de mes capacités de compréhension (ce qui n'était pas difficile, d'ailleurs). Mais c'est promis, je vais m'y mettre ne serait-ce que pour mériter votre gentillesse à tous.
Restez connectés, comme disent les anglais, un deuxième arrivage se prépare.
A bientôt

crachignol

[inviteaea4f3f5]

Me revoici pour la deuxième livraison.
La 07, je l'ai photographiée sur une lande au bord de la Méditerranée, sur la Costa Brava où elle voisine avec une autre, pareille, mais en blanc.
Elles ne sont pas dans l'ordre, car j'ai eu des problèmes avec la 08 qui ne voulait pas passer. Elle n'a pas voulu se mettre dans le sens vertical, préférant rester couchée.

Merci pour vos lumières !

crachignol

[inviteaea4f3f5]

J'y crois pas ! Personne ne reconnait ces fleurs ?

Déçu je suis.

crachignol

[invitea9b2fe81]

bonjour,

Ben... en fait, pour la fleur 07, j'ai photographié une plante qui y ressemble extrêmement, mais je ne l'ai toujorus pas identifiée. Vu les fueilles et le port, je pense que c'est une plante grasse... peut-être une crassulacée. Mais sinon, faudrait que je fasse des recherches que je n'ai aps encore eu le temps de faire pour avoir une idée plus précise.

Et pour la fleur 09, pareil, j'ai photographié moi-même une fleur qui avait ce type d'inflorescence, mais que je n'ai pas encore essayé d'identifier. peut-être que ça aiderait, si on pouvait voir LA fleur en détail, avec le nombre de pièces florales...

Ne désespère pas va! moi aussi j'ai des fleurs que personne n'a reconnues dans une autre discussion... PAs si facile la bota!!! Mais on va finir par y arriver!

[invite41069c81]

Salut,

Le N°8 est Buddleja davidii, l'arbre à papillon qui est considéré par certains comme une plante invasive (elle vient d'ailleur et se plait tellement dans son nouveau milieu qu'elle empêche les autres de pousser).
Des infos sur Wikipedia.

Par contre la N°10, je ne l'ai vue que dans des parcs et je ne la conais pas, tu l'a prises où?

[inviteaea4f3f5]

Merci de me redonner l'espoir, je me demandais s'il ne fallait pas ouvrir un autre article, pensant que plus personne ne regardait cette discussion.
Je ne pensais pas que ça serait si difficile.
Je n'ai pas d'autre photo de la 09.
Pour la 10, je l'ai prise sur les berges du Gave à Laruns, dans les Pyrénées Atlantiques, l'été dernier.
Voici d'autres photos de la même.

crachignol

[invite41069c81]

Vive moi!!!

Cette plante à fleurs oranges commençait à m'énerver, je l'avais vue, on m'avait donné son nom que j'avais aussi vite oublié mais que j'ai enfin réussi à retrouver aprés une heure de recherche sur le net: Crocosmia masoniorum . Tu as plusieurs cultivars.


Par contre je n'ai pas plus d'infos pour le moment...

[invite612d1d91]

Bonsoir.
Pour la 07 : Carpobrotus edulis ou espèce similaire, la griffe de sorcière (Mésembryanthémacées). C'est une plante succulente sud-africaine qui s'est naturalisée dans le bassin méditerranéen. Elle produit de longues tiges rampantes qui s'étendent très rapidement et lui permettent de coloniser les milieux littoraux en éliminant la flore indigène. Cette plante est considérée comme invasive et des mesures sont prises contre elle.
La 11 : Solidago virga-aurea, la verge d'or (Astéracées), espèce indigène, à ne pas confondre avec deux espèces nord-américaines, S. gigantea et S. canadensis qui sont invasives en Europe.
Pour la 9, il faudrait voir les feuilles de la plante.

[invite41069c81]

J'ai une petite question, pas tout à fait de bota, pour Crachignol, Kiricarabosse et Kaolin s'il passe dans le coin. J'aimerais savoir si vos appareils photos sont argentiques ou numériques (+ scanner dans le dernier cas pour pouvoir les poster).
Merci.