Fleur de roncier : pollinisation ?

[LeChatDeDarwin]

Bonjour,

Voici une photo prise le 27 avril et l'autre aujourd'hui de mon roncier horticole (rubus fructicosus, sans épines) :

DSC03506.jpg et DSC03590.jpg

A-t-elle été pollinisée ? Je me demande cela en regardant :
- la couleur des étamines du verdâtre au marron, toutes affaissées.
- le gynécée avec tous ces pistils devenus mous.

Ou bien est-ce seulement le résultat des fortes averses ? Comme pour le moment, il n'y en a qu'une en état de fonctionner, ça m'intrigue.

Et une autre question. juste à côté, il y a un framboisier en fleurs. Les 2 peuvent-ils se croiser ?
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[invite5d2023aa]

Bonjour le chat de Darwin,
Pour la fleur de roncier, difficile de dire comme ça si elle a été fécondée.
La fleur va faner, et si elle fait une mûre c'est qu'elle a été fécondée. ( tu peux féconder les fleurs de rosacées manuellement avec un petit pinceau.)
Et non tu ne peux croiser ton roncier avec le framboisier: ce sont 2 espèces différentes, bien qu'elles soient dans la même famille.
Tchao

[BourrinOman]

ce sont 2 espèces différentes, bien qu'elles soient dans la même famille.
Tchao

Il me semble pourtant que l'on peut greffer des espèce différentes apparentent à la même famille (je sais, par exemple, que l'aubépine monogyne est utiliser, pour cette pratique, sur des fruitiers appartenant aux Rosaceae).

[invite5d2023aa]

Le croisement et le greffage sont 2 choses différentes. Le croisement, c'est la fécondation d'une fleur par une autre (mais de la même espèce (une espèce est interfeconde.))
Le greffage est une opération qui permet de vasculariser la greffe sur son porte-greffe. Greffe et porte greffe peuvent être d'espèces différentes.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite523f53a0]

Bonjour,
Les Rubus s’hybrident très bien au point que parfois il est très difficile de faire une détermination après de nombreux rétrocroisements. Pour le framboisier, Rubus idaeus pour les intimes, il existe un hybride Rubus ×idaeoides Ruthe c'est le résultat de Rubus caesius L. X Rubus idaeus L.

[LeChatDeDarwin]

Bonjour, j'aurais du chercher un peu avant de poser la question. Il existe bien un hybride entre les 2 du genre Rubus : Rubus × loganobaccus.

[invite523f53a0]

Bonjour,
Atchung! Je ne parle pas de cultivars qui sont des hybrides de culture obtenus autrement que par la fécondation naturelle, cela est du domaine horticole. Les spécialistes de l’étude des ronces s.l. sont rares.

[LeChatDeDarwin]

Bonjour,

OK donc l'article qui précise "accidentel ou naturel" n'est pas très clair. L'info est tiré de Wikipedia qui n'est aussi pas sourcé.
Ce qui veut dire qu'on pourrait presque se passer du concept d'espèce pour le genre Rubus, comme certains botanistes proposaient de réduire le pissenlit à une espèce unique tellement les différences sont minimes ?

[BourrinOman]

Le croisement et le greffage sont 2 choses différentes.

OK mais je pensais que le principe restait le même (à savoir retrouver les caractéristiques de deux espèces sur une seule plante).

[invite523f53a0]

Bonjour,
Un hybride hérite des caractères de ses parents mais ce n’est pas 50, 50. L’on va écrire qu’il est intermédiaire aux caractères de ses parents.
Pour la greffe c’est empirique, il faut la compatibilité entre le greffon et le sujet, ensuite le sujet est fonction de l’arbre que l’on veut obtenir, il faut tenir compte des facteurs édaphiques, climatiques etc. Il faut associer un porte-greffe vigoureux à un greffon de faible vigueur et inversement. Les spurs doivent donc être greffés de préférence sur des porte-greffes vigoureux.

[LeChatDeDarwin]

Youpi j'ai un fruit, du bon boulot :