Bonsoir,
Sauriez-vous si les employés des F.A.I peuvent voir tous les sites que vous avez consultés et tous les téléchargements effectués.
Je ne parle pas seulement des vidéos à la demande mais tous types de téléchargements.
Ont-ils la liste des sites que vous avez consultés ?
Le moindre employé y a til accès ou peut-etre juste les cadres des FAI ?
En fait c'est chez 9 Télecom sfr que j'aimerais savoir ?
Merci
Merci Supertux mais je ne dois pas être très futée car au final , après lecture et re lecture je ne suis toujours pas certaine d'avoir compris la réponse.Envoyé par SuperTux
J'ignore si clairement les employés de FAI voient les sites consultéset téléchargements
Légalement, il n'ont pas le droit de toucher au contenu d'une communication. C'est même le principe de la neutralité du réseau. Tout comme la poste ne peut pas ouvrir un colis (maiq enregistrer son destinataire, la date d'envoi/réception, etc...), sauf dans les cas extrêmes où la sécurité nationale est menacée (terrorisme).
Pratiquement, toute connexion non sécurisée (HTTP, FTP, ...) peut être interceptée et lue si un intermédiaire est placé entre ton PC et le serveur de destination. Cet intermédiaire peut-être ta machinbox ou un des nombreux routeurs de ton FAI. Tout ceci est faux pour une connexion sécurisée (HTTPS, SSH, ...).
Donc la réponse serait que ce n'est pas légal mais qu'ils peuvent. Si j'ai bien compris.
En fait une de mes connaissances qui travaille chez mon opérateur m'a dit qu'elle voyait ce que les gens téléchargeaient mais je ne sais pas si elle parlait des VOD (vidéo à la demande ) ou d'absolument tout.
Elle est cadre chez mon FAI et ça me dérange qu'elle ait eu acces à ce que j'ai ou visiter comme sites ou télécharger.
Je ne parle pas des mails.
Merci de m'avoir répondu
Il n'est pas nécessaire d'ouvrir le paquet pour se douter de ce qu'il contient.
C'est effectivement un peu du charabia legal mais :Merci Supertux mais je ne dois pas être très futée car au final , après lecture et re lecture je ne suis toujours pas certaine d'avoir compris la réponse.
J'ignore si clairement les employés de FAI voient les sites consultéset téléchargements
des informations permettant d'identifier l'utilisateur [par exemple : adresse IP
des données permettant d'identifier le ou les destinataires de la communication
des données relatives aux services complémentaires demandés ou utilisés et à leurs fournisseurs
me laisse à penser que les requettes HTTP, donc les sites visités sont enregistrer, un peu a la maniere dont les operateurs telephoniques gardent la trace de tout les numéros que tu as appelé.
Bonjour.
Faut pas rêver, ni être naïf:
tu veux aller chercher (sur un site légal, biensûr!!!!) le dernier dvd dont tu ne peux pas te passer sans risquer la déprime. Manque de pot... en réappro. Tu te 'débrouilles' alors sur le net. Mais là, plus de péage, plus de droits d' auteur, surtout plus de TVA.... et ça c'est pas bien du tout.
'ON' va donc regarder où tu vas, et filtrer quelques mots clés. Si ceux-ci sont trouvés, on regarde ton adresse et on fait +1 dans ton compteur. Si celui-ci dépasse la limite, ton FAI va au moins te rappeler à l' ordre.
Comment crois-tu qu' un pays pourtant paradisiaque au dire de ses dirigeants qui prônent les libertés fait pour empêcher les citoyens de regarder certains sites?
Comment crois-tu que la police traque les sites pédophiles? (Même avec toutes les autorisations d' un juge d' instruction). Il abien fallu d' abord 'enquêter'.
Donc, 'on' regarde où tu vas et qui tu fréquentes.
Mais d'un autre côté comme la toile est tellement vaste, la pêche se fait (un peu) au hasard en ce qui concerne Monsieur Toulemonde.
Et puis, ce sont ceux qui ont quelque chose à se reprocher qui craignent cette traque. Bien sûr pas toi.
A+
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
Mouais, ca c'est ce que pensent les paranos'ON' va donc regarder où tu vas, et filtrer quelques mots clés. Si ceux-ci sont trouvés, on regarde ton adresse et on fait +1 dans ton compteur. Si celui-ci dépasse la limite, ton FAI va au moins te rappeler à l' ordre.
Hum a qui tu penses ? Si c'est la chine, faut rappeller que l'état controle la totalité des noeuds de raccordements vers l'exterieur, qu'il à des moyens financier gigantesque pour cela, que le controle total permet de faire des choses plus simple que le filtrae sur mot clé (reroutage d'un AS), et que meme malgré tou cela, ceux qui veulent peuvent aller partoutComment crois-tu qu' un pays pourtant paradisiaque au dire de ses dirigeants qui prônent les libertés fait pour empêcher les citoyens de regarder certains sites?
Oui, sauf que l'enquete se passe pas en analysant tous les flux de tous les francais. C'est plutot du social engineering au début pour entrer en contact avec ces personnes, et ensuite, une fois que l'on à suffisement d'infos, on peut lancer une procédure et peut etre l'analyse du trafic de cette personne.Comment crois-tu que la police traque les sites pédophiles? (Même avec toutes les autorisations d' un juge d' instruction). Il abien fallu d' abord 'enquêter'.
non. Perso, je n'ai strictement rien à me reprocher de ce coté la, mais ce n'est pas pour ca que je veux que je toute mes communications soient analysées. Ce genre de dérive est à meme de limiter fortement la liberté d'expression et de concentrer tous le pouvoir dans ceux qui ont accès à celle ci. Sans parler des considération éthique et autre.Et puis, ce sont ceux qui ont quelque chose à se reprocher qui craignent cette traque. Bien sûr pas toi.
Toutes les origines et destinations des connexions sont enregistrées dans des fichiers journaux. Mais normalement seuls ceux qui travaillent directement sur les machines peuvent voir ces fichiers journaux qui sont parfois (rarement) utiles dans le cas de quelques difficultés très particulières. Mais ils sont soumis au secret professionnel. De toutes façons comme il y a des milliers (ou millions) d'événement enregistrés chez les FAI, ce serait comme rechercher une aiguille dans une botte de foin.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Merci à tous de vos réponses.
Ma question a un peu dévié en débat et s'est éloignée d'une question simple.
"Je n'ai rien à me reprocher" par rapport aux autorités donc là, qu'eux me pistent peu importe.
Ce qui me contrariait, comme je l'ai déjà dit , c'est que cette personne que je connais qui travaille pour mon FAI, puisse voir les sites que je visite et mes téléchargements. Je n'ai pas fait allusion à une quelquonque illégalité.
Ce soir, exactement il y a environ une heure, sur une radio (France Inter, je crois) , l' annonce est faite justement qu' un tel fliquage, encore prévu plus vaste que ce que j' émettais en hypothèse, va être mis en place dans les mois à venir.
Le coût? peu importe à nos dirigeants, ce ne sont pas eux qui payent, mais bien toi et moi soit directement par nos impôts, soit insidieusement par l' entremise d' une taxe qui sera répercutée dans le prix de vente.
Par quel moyen? peu importe, pourvu que leur but soit atteint.
Et ça, hélas, ce n' est pas de la parano. (Je souhaiterais que cela en fut).
A quand le GPS intégré sous la peau pour que le grand Manitou suive nos moindres pas?
A+
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
Ce ne sera pas "plus vaste que ce que tu émettais en hypothèse" car il ne s'agit pas d'espionner le contenu des communications (aucun FAI ne le fait comme tu le crois).
Tant mieux!
Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.
Salut,
Il semblerait que les autorités de l'état français ne s'embarrassent pas d'une quelconque éthique en ce qui concerne la vie privé des internautes, sinon comment feraient ils pour menacer par email les utilisateurs des réseaux P2P? Il n'y pas de mandat d'un procureur donc, pour que des informations théoriquement privés contenus dans des logs enregistrés chez les FAI soit insidieusement communiqué à une autorité telle que l'état . Je ne sait pas si vous comprenez l'importance de cela et le manque total de considération pour la vie privé .
Cela est dans la continuité de la politique douteuse mise en place avec les fichages type Edwige. Ce qu'il faut imaginer c'est qu'un tel laxisme législatif n'a pas des répercutions trop fortes encore, ou visible , tant que l'état fait encore illusion de démocratie, mais imaginez un changement de régime , et le pouvoir d'une quelconque police politique si elle est possession de ces informations. La lutte contre le piratage même si l'idée au départ est légitime, justifie je le craint des dérives très graves de la part de l'état , et met à sa disposition des outils de contrôle , de fichage systématique, et surveillance d'une extrême nocivité pour l'avenir de la démocratie.
PS : la masse des logs est en effet considérable, mais elle autorise un pointage de l'activité de n'importe quel individu et permet , via des logiciels de dresser des profil psychologique et politique trés précis et ce de façon massive.. l'efficacité de logiciels spécialisés peut s'avérer redoutable en ce domaine .
Sauf si le FAI fait le man in the middle.
En fait, rien que l'identification de l'IP coute entre 8 et 13€. Après, il y a le repérage, etc.Mouais, ca c'est ce que pensent les paranos
Ils ont voté Hadopi?
Non mais ils essayent de le passer en force.Ils ont voté Hadopi?
Mais les mesures retenues dans la version actuelle d'hadopi ne sont pas une analyse du trafic réseau (beaucoup trop couteux), mais dans l'analyse des tracker et autres bases de données recensant qui possede quelle partie de fichier en échange. Les volumes sont beaucoup plus faible. Par contre, comme the .... bay s'amuse à le faire, il est possible de déclarer n'importe quoi dedans et donc de faire accuser n'importe qui (ou au contraire de prouver que cette méthode d'analyse ne sert à rien).
Non, en fait il y a quelques (3 ou 4) sociétés autorisées à récolter les adresses IPs sur les réseaux p2p (pratiquement, n'importe qui peut le faire) et à les envoyer à l'Hadopi.
Hadopi ne lutte pas contre le piratage mais contre ceux dont la connexion internet est utilisée à ces fins (consciemment ou inconsciemment).La lutte contre le piratage
Pas dans le cas d'une connexion sécurisée type SSL.
Qui a vraiment vérifié et y a t'il vraiment des moyens techniques pour vérifier? Nada ... Et puis l'information étant ce qui se monnaye le plus cher en ce bas monde , ne penses-tu pas que la tentation soit grande de générer au moins des statistiques sur le comportement des internautes pour flairer, les tendances , et des bons coups commerciaux ou politique, en monnayant les informations, dont certain sont prêt à payer le prix fort pour y accéder: des marques, ou des services de renseignements ? Des informations statistiques, des informations sur des personnes identifiées à la fois par leur numéro de sécurité sociale et leurs IP ? Quand on est assis sur un tel pécule financier , comment résister à la tentation de le monnayer au plus offrant ,dans une économie opaque ? Il suffit qu'il y en ai un qui commence a le faire pour que les autres se sentent compétition et trouve la légitimité de le faire à leur tour sans s'embarrasser des considérations des "idéalistes" de la vie privé (genre si c'est pas moi de toute facon c'est l'autre, ou de tt facon tout le monde le fait) .aucun FAI ne le fait comme tu le crois.
Le problème est d'autant plus grand que des firmes comme Google et Microsoft font pression sur les instances internationales pour réglementer selon leurs critères, tout cela, et donc leur propres conceptions de la vie privée et de l'acces a l'information . Des entreprises qui ont innovées dans le domaine de l'espionnage et qui s'en cachent qu'a moitié. Même si elles affirment qu'il s'agit de statistiques internes sur le fonctionnement de leurs systèmes , il faut pas être sorti des grandes écoles pour suspecter la dessous une énorme machine à dollars et dans l'opacité la plus totale. Pourquoi Google a gardé tout les log depuis sa création ? CA doit couter cher de stoker une telle masse d'info .. Alors comment il rentabilise ?
Pour mémoire le réseau echelon est le systeme d'espionnage électronique le plus puissant au monde (théoriquement) , et théoriquement il sert comme machine de guerre pour lutter contre le terrorisme international, mais la réalité est tout autre,puisqu'il s'agit de fait, et c'est un secret de polichinelle , du plus puissant service d'espionnage industriel, au service en grande parti de sociétés privés américaines, dans le but de maintenir la supériorité économique des USA (logique) . Sachant cela comment ne pas douter que la lutte contre le piratage pourrait être aussi un écran légal et idéal derrière lequel se tramerait des opérations d'une excellentes rentabilités que se soit pour le commerce ou pour le monde étatique? LA belle aubaine en tout cas de légaliser l'espionnage massif des personnes, lui donner un cadre juridique, ce qui est pire . Puisque tant que l'espionnage est dans le cadre du secret militaire, il n'y a pas d'arme pour agir légalement et systématiquement sur les personnes qui nuisent a la société et selon des critére divers.. Au vent mauvais ..j'entend deja le bruit des bottes , pas vous ?
Ce qui était prévu, si j'ai bien compris, c'est que ce soient les FAI qui fassent ce boulot. Pas la justice ni la police. Ils n'en on d'ailleurs par les moyens en nombre de personnel ni en temps.
On peut penser ce qu'on veut des tendances actuelles, mais big brother is not watching you.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Si, à condition de savoir faire un faux certificat.
Ben je pense tu as jamais eu affaire à la justice dans le cadre d'une enquête judicaire . Moi cela m'est arrivé d'être convoqué comme témoin, et ils n'ont pas hésiter à saisir mes disques durs, ce qui est quasi systématique aujourd'hui. Ca fait pas forcement plaisir mm si t'as rien a te reprocher de grave. C'est dans des moments comme cela que l'ont sent l'oppression et l'immense pouvoir qu'offre déjà bigbrother 2008. Entre la saisi des DD ,et les divers traçage qu'ils peuvent faires sur carte bancaire et autres, je t'assure que BigBrother n'est pas totalement de la science fiction ..
Tant qu'on a un vague doute, et que l'on ne connait pas les personnes qui accèdent a tes fichiers personnels, tu vois que du feux , mais des que tu es dans les rouages du monstre en étant conscient, tu t'aperçois que peu de chose lui échappe, a BB .. Et penser que le stockage de l'info personnelle puisse être systématiquement ouverte , et plus qu'inquiétant, mais il faut avoir vécu cette expérience pour se rendre compte du coté intrusif de la chose .. enfin j'imagine..
Vérifier quoi ? Le flicage dont parle abracadabra75 est tout aussi inutile que couteux. Croire que les sysadmins s'amusent à controler tous les paquets qui passent pour bloquer tel mot-clé, c'est au pire de la parano, au mieux une certaine méconnaissance du milieu.
Les sites les plus consultés, ça se voit sans problème sur les stats générés à partir des logs des routeurs et ça dit seulement que tel réseau est populaire (car bcp de bande passante part vers tel AS). Et encore, il faut que le site soit assez gros pour rapprocher un AS/une IP d'un domaine (c'est typiquement le cas pour Dailymotion, Youtube, Google,... mais pas pour futura-sciences.com).
C'est pas dans les habitudes des gens qui travaillent sur le réseau, c'est du même niveau que le spam (sauf à s'appeler Google).Et puis l'information étant ce qui se monnaye le plus cher en ce bas monde , ne penses-tu pas que la tentation soit grande de générer au moins des statistiques sur le comportement des internautes pour flairer, les tendances , et des bons coups commerciaux ou politique, en monnayant les informations, dont certain sont prêt à payer le prix fort pour y accéder: des marques, ou des services de renseignements ?
Inutile.Des informations statistiques, des informations sur des personnes identifiées à la fois par leur numéro de sécurité sociale et leurs IP ?
Car le boulot d'un FAI c'est de transporter des données et qu'une telle pratique signerait l'arrêt de mort de celui qui oserait s'aventurer là-dedans.Quand on est assis sur un tel pécule financier , comment résister à la tentation de le monnayer au plus offrant ,dans une économie opaque ?
(Echellon c'est pas en France) Sinon, pour qu'une communication soit sur écoute, il faut déjà placer un intermédiaire au milieu.Pour mémoire le réseau echelon est le systeme d'espionnage électronique le plus puissant au monde (théoriquement)
Je vois le point Godwin arriverAu vent mauvais ..j'entend deja le bruit des bottes , pas vous ?
@Rhedae
La perquisition est un acte judiciaire qui a existé de tout temps. Et entre saisir des disques durs et saisir des documents papier, livres de compte, etc. il n'y a pas de différence. Ce doit être aussi gênant si ce sont des outils de travail. De toutes façons cela n'a rien à voir avec ton propos précédent.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Tu auras droit à une jolie alerte dans ton navigateur. De plus, nul besoin de certificat pour une connexion SSH
A JPL,
La perquisition devient permanente si on trace les activités des internautes de façon systématique avec la lutte contre le piratage pour prétexte. C'est déjà un premier pas très intrusif dans la vie privé . Et que l'on ait ou pas quelque chose à se reprocher ne change rien au fait que l'espionnage tend à se généraliser et se cherche un cadre légal, et cela ne sert pas à rien comme semble le penser certain .
Tu mélanges le fait de journaliser une connexion avec le fait de copier son contenu. Chaque serveur génère des logs, cela ne constitue pas pour autant une perquisition ! Un paquet, une fois arrivé, est perdu.
Pas en France, non. En Grande Bretagne et aux USA. Mais la France dispose de systèmes similaires. Mais ces systèmes se basent sur l'interceptions de fréquences électromagnétiques, ce qui n'a rien à voir avec internet. Mais il me semble qu'il y a eu un précédent avec échelon comme quoi les communications téléphoniques avaient été routées vers une de leurs bases.
