Tpe- couleur, fleurs et abeilles

[invite9cf578f8]

Bonjour!
Je suis une élève de Première S et comme beaucoup d'autres je me retrouve à poster des questions sur les forum... Il faut dire que mon oral de tpe blanc est pour bientôt, et que je ne suis pas vraiment au point.
Mon TPE a pour thème "La couleur des fleurs", et j'aimerai savoir, pour répondre à ma problématique, si la coloration artificielle de pétales de fleurs peut avoir des conséquences. Quand je parle de "conséquences", je parle en fait de l'impact sur la pollinisation.
Au final, j'aimerais savoir si des recherches ont été faites sur les potentielles "conséquences" ou encore les "dangers" des fleurs naturelles colorées artificiellement.
Je suis sur le point de faire une expérience avec des abeilles pour voir si elles accepteront de butiner ma fleur colorée artificiellement au détriment d'autres fleurs avec des couleurs naturelles. Si oui, je voudrais voir si elles préfèrent la mienne ou les "naturelles"... Pour finaliser mon TPE, je voudrais comparer mes résultats (qui ne seront peut-être pas très scientifiquement prouvés) et des recherches qui auraient été faites sur le sujet...
En bref, ma question est:
"Une fleur colorée artificiellement peut-elle avoir un impact sur la pollinisation?"
Pouvez-vous m'aider? Je me contenterai largement de simples pistes, des liens sur le net ou autre!
Merci beaucoup d'avance!
Mav'
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[invite21e9323e]

Bonjour Maveve et Bienvenue sur ce Forum,

Une petite info au passage qui pourra peut être t'aider dans ton approche...
J'ai une lampe de poche qui se met dans un support pour être rechargée et qui automatiquement éclaire une diode qui envoie un flux de lumière bleue qui lèche le mur..
En été, quand un moustique rentre lors de mouvement de porte ou de fenêtre, l'insecte va se mettre systématiquement se poser sur le mur bleui...

Il est vrai que j'ai toujours entendu dire que le bleu attire les moustiques, en me disant que c'était une fadaise... Donc erreur, car mon attrape moustique involontaire est efficace...

A rapprocher de ta question "Une fleur colorée artificiellement peut-elle avoir un impact sur la pollinisation?"
Il existe bien l'orchidée-abeille qui imite l'odeur et le corps de l'abeille femelle, l'abeille mâle est totalement leurré...
Il est possible que les plantes développent certains artifices et entres autre certaines couleurs pour attirer un pollinisateur spécifique...
Je vais regarder si je trouve des infos sur google... IL faut avoir les bons mots clés...
A+

[invite895675d5]

Une petite info au passage qui pourra peut être t'aider dans ton approche...
J'ai une lampe de poche qui se met dans un support pour être rechargée et qui automatiquement éclaire une diode qui envoie un flux de lumière bleue qui lèche le mur..
En été, quand un moustique rentre lors de mouvement de porte ou de fenêtre, l'insecte va se mettre systématiquement se poser sur le mur bleui...

Il est vrai que j'ai toujours entendu dire que le bleu attire les moustiques, en me disant que c'était une fadaise... Donc erreur, car mon attrape moustique involontaire est efficace...

A voir si c'est seulement la couleur qui joue. Les leds ont un spectre lumineux particulier certaines émettent en dehors du visible (je me demande même si certaines leds "courantes" n'émettent pas légèrement dans le domaine UV, à confirmer quand même).
Mais d'un autre côté le bleu est associé par le cerveau de beaucoup d'animaux comme la lumière du jour. Même chez l'homme, c'est pour cela qu'il faut éviter les lumières bleues dans les chambres, cela perturbe la sécrétion de sérotonine (et donc perturbe le cycle du sommeil).

[invite9cf578f8]

Merci infiniment pour vos réponses!
Dès que je les ai vu j'ai commencé à faire des recherches, et j'avoue que ça me mène à de bonnes pistes...
Le bleu serait une couleur assez attirante pour les insectes, mais pourquoi?
Je pense en effet que ta led qui émet une lumière bleue n'attire pas uniquement tes moustiques avec la couleur, mais qu'il y a certainement un lien... D'après mes recherches, certains insectes, notamment les abeilles, auraient un spectre de vision décalé par rapport au notre. Elles voient dans l'ultraviolet, mais pas dans le rouge. Voila qui m'amène à mon hypothèse: le spectre de ces insectes étant décalé vers les longueurs d'onde les plus faibles, peut être qu'elles voient mieux les couleurs (bleu, violet) et aussi l'ultraviolet que les autres couleurs. La "led bleue" serait donc attirante car son spectre d'émission comporte du bleu mais surtout de l'ultraviolet...
Autre chose qui m'intéresse: le fait que la lumière bleu artificielle les attire autant. Je suppose que le bleu de ta led est plutôt vif voire fluorescent, alors mes fleurs teintées bleu vif pourraient aussi intéresser mes abeilles... Ce n'est qu'une supposition, tout ce que je dis n'est pas vérifié.
Je continue de chercher.
A part ça, j'ai entendu parler de la fameuse "première rose OGM" créée par des japonais. Tout ce que je trouve sur elle est la méthode de sa création expliquée dans les grandes lignes. Ce que je chercherai, c'est si une telle fleur peut se reproduire, pousser comme les autres et attirer les abeilles. On la qualifie de "sans dangers pour l'environnement" donc je suppose que les abeilles ne voient pas de problème à aller la butiner comme n'importe quelle autre fleur...
Si vous avez entendu parler d'elle, auriez vous des infos?
Merci encore!
Maveve

[A voir en vidéo sur Futura]

[tchitchou]

Bonjour !
Les abeilles ne sont pas simplement attirées par une couleur, ou un motif, elles sont gentiment dressées par conditionnement à butiner les fleurs qui proposent le nectar le plus concentré ou le meilleur pollen à ramasser. Elles retourneront donc sur les fleurs qui ont la même couleur ou le même motif. (il a été observé que certaines fleurs blanches, par exemple, présentent des motifs élaborés sous une lumière ultraviolette)

Ceci dit, ta problématique reste pertinente, mais il faut comprendre qu'une abeille n'ira pas butiner une fleur qui ne lui apporte rien, juste parce qu'elle aurait une couleur spéciale..

Par ailleurs, il est intéressant de savoir que quand une butineuse sort bosser, elle ne récolte qu'un type de pollen ou un type de nectar. Les abeilles pratiquent la traçabilité depuis longtemps.

Tu peux venir poser ta question sur le forum d'apiservices, où tu trouveras des pointures en matière d'apiculture.

Bonne chance

[invite9cf578f8]

Bonjour!!
J'ai tenté il y a peu de faire mon expérience avec mes abeilles! Après avoir fait plusieurs inspection dans mon jardin, j'avais remarqué que les hibiscus avaient un certains succès avec les abeilles et les bourdons. Et comme les hibiscus ne manquent pas chez moi, j'en ai trouvé avec des couleurs différentes. J'ai donc tenté de faire une expérience sans fleurs teintées et juste avec des fleurs naturelles (les hibiscus). Seulement après les avoir attrapé, elles étaient beaucoup trop stressées pour s'intéresser à mes superbes fleurs avec des belles couleurs (naturelles pour l'instant). C'était donc sensé être une sorte d'expérience témoin, mais elle a échoué. Peut être mes abeilles trop sauvages ne supportent pas d'être enfermées dans ma grande cage en moustiquaire...
Je referais cette expérience en me débrouillant pour moins stresser mes abeilles, mais y a t'il vraiment une solution pour obtenir des résultats avec mon expérience? Mes abeilles ne risquent-elles pas d'en mourir (de stress, est-ce possible?) tout en refusant de butiner mes fleurs?
Je vais redoubler d'effort mais malgré tout je doute de ne rien obtenir. Je note tout de même mes échecs, que je pourrais commenter à l'oral de tpe au cas ou.
Je referais le test cette semaine.

Maintenant parlons d'autre chose: les fameux "motifs UV" des fleurs

Bonjour !
Les abeilles ne sont pas simplement attirées par une couleur, ou un motif, elles sont gentiment dressées par conditionnement à butiner les fleurs qui proposent le nectar le plus concentré ou le meilleur pollen à ramasser. Elles retourneront donc sur les fleurs qui ont la même couleur ou le même motif. (il a été observé que certaines fleurs blanches, par exemple, présentent des motifs élaborés sous une lumière ultraviolette)

Bonne chance

Tout d'abord merci tchitchou! J'ai aussi trouvé des choses la dessus!
Les abeilles, qui voient dans les UV, peuvent remarquer pendant leur récolte que certaines fleurs (lesquelles je ne sais plus) possèdent des motifs dans les longueurs d'ondes UV. D'après ce que j'ai trouvé, elles peuvent souvent voir des espèce de lignes qui convergent vers le centre de la fleur, en gros là ou il y a le nectar. Les fleurs "aident" donc les abeilles à trouver leur nourriture. C'est en fait un peu un échange équitable: l'abeille mange facilement et la plante se reproduit plus.
On peut penser que les abeilles qui voient cela sur certaines fleurs préfèreront la simplicité et iront les butiner. J'en parlerai aussi. De toute façon il est certain que seule la couleur de la fleur ne suffirait pas à attirer des abeilles, mais imaginons:
Si je prend une fleur qui est sensée être très attirante pour les insectes, et que je la teint en bleu, le sera t-elle toujours autant? Les motifs UV présents avant la coloration se verront-ils encore aux yeux d'une abeille? Peut être qu'une fleur qui ne possède pas ces motifs ne plaira plus aux abeilles?
Si je veux colorer des fleurs, lesquelles dois-je choisir finalement? Plutôt des fleurs avec des couleurs claires, pour que le colorant artificiel soit visible au maximum dans les pétales, mais dois-je prendre en compte ces lignes ultraviolettes?
Je sens que ce TPE va vraiment me donner du fil à retordre, et que j'ai beaucoup trop de questions sans réponses.
Merci vraiment pour toutes vos réponses.
Maveve

[tchitchou]

Bonsoir !
Tu peux un peu développer "Seulement après les avoir attrapé, elles étaient beaucoup trop stressées pour s'intéresser à mes superbes fleurs avec des belles couleurs (naturelles pour l'instant). C'était donc sensé être une sorte d'expérience témoin, mais elle a échoué. Peut être mes abeilles trop sauvages ne supportent pas d'être enfermées dans ma grande cage en moustiquaire" ?
À toute

[gerald_83]

Bonsoir,

Le seul moyen de le savoir est de faire une série de tests avec des plantes et des colorants différents. La mise en pratique va prendre du temps car ici, même dans le sud-est de la France nos petites abeilles dorment. J'en vois quelques une sortir de mes ruches quand il fait beau (et pas trop froid) mais de là à mettre ces tests en pratique il faudrait attendre au moins fin mars. A moins que tu habites sous les tropiques

[invite9cf578f8]

Bonsoir!
Mon expérience consistait donc à mettre des fleurs dans une cage (j'ai bien vérifié qu'elles n'étaient pas abimées ni rien). Mes fleurs étaient fraichement coupées, je suppose que je dois le préciser (moins de 5 minutes après les avoir cueillis elles étaient dans ma cage). J'ai attrapé mes abeilles avec des pots (aérés bien sur) dans mon jardin. J'en ai attrapé une vingtaine. Le temps que je les attrape toutes et je les ai glissé dans ma cage. J'avais remarqué que mes abeilles étaient hyper-excitées dans leur bocaux, elles volaient dans tout les sens. Certaines semblaient se taper dessus. Dans la cage, elles se sont toutes envolées vers le haut et se sont collé à la moustiquaire. Elles m'ont fait un bruit énorme pendant une heure et n'ont pas daigné toucher mes fleurs.
Pour "l'expérience témoin", je vais te préciser ça: Je voulais faire ce test pour:
- savoir si mon expérience pouvait fonctionner (ce qui n'a pas vraiment été le cas)
- comprendre si les abeilles avaient une couleur "préférée": j'ai mis des hibiscus exactement de la même espèce mais pas de la même couleur.
Je pensais voir que la couleur aurait un impact sur la pollinisation en regardant quelle fleur de quelle couleur était la plus butinée (avant de parler de "modification de la couleur).
J'ai finalement relâché mes abeilles, et certaines sont "tombées" au fond de la cage sur le dos. 3 sont mortes sans que je sache pourquoi. Les autres se sont envolées comme si de rien n'était.
Voili voilou!
Ai-je assez développé?
Ah oui j'ai oublié de le préciser, désolée, j'habite bel et bien "sous les tropiques" comme vous dites. ^^

[invite9cf578f8]

Bonjour!
Ah oui, j'ai oublié que vous étiez en hiver, et que ma question devait paraître décalée par rapport à votre saison.
Je le précise donc: pour mon TPE pas de problème, j'ai des abeilles et des fleurs à volonté pendant un bon bout de temps, toute l'année en fait. Pour la pratique je vais donc essayer de m'y mettre le plus vite possible. J'ai déjà un bon stock d'infos sur la coloration artificielle "traditionnelle" donc je ferais les tests sans problème, même si ça me prendra du temps. Il faut juste que je règle cette histoire d'abeilles énervées...
Maveve

[tchitchou]

Oui, non, pas le bon protocole...

On reprend.

D'abord, bonsoir, Gérald, moi aussi, j'ai des ruches (pas beaucoup) dans le (haut) var.

Les abeilles, font le tour des tâches dans et hors de la ruches pendant leur vie, la dernière, probablement parce que la plus dangereuse est le butinage..
Les butineuses sortent, cherchent une source de nectar, récoltent, rentrent à la ruche, et sont déchargées par leurs copines.
Là où ça devient génial, c'est que si la source est de bonne qualité, elles seront déchargées rapidement, sinon, elles sont mises en stand by un moment, et du coup vont oublier d'où elles venaient (en tout cas, des spécialistes le disent et l'écrivent).
Donc, bonne source, la butineuse raconte aux autres où elle était avec sa fameuse danse, et hop, les autres y vont.
(ça, tu peux le tester demain avec une cuillère de miel laissée dehors)

Si tu as la chance d'être sous les tropiques, tu peux expérimenter, mais pas question de piéger les abeilles, ça ne fonctionnera pas, l'abeille sort pour nourrir son monde.

Les expériences menées sont du genre une soucoupe avec de l'eau sucrée et pas loin une forme, une soucoupe avec de l'eau pure et une autre forme..
Et on bouge les cibles colorées, etc...

Mieux ?

[invite9cf578f8]

Mieux, et surtout pas bête du tout.
Sais-tu où je pourrais trouver des infos sur ces fameuses recherches?
J'essayerais au possible de créer un protocole semblable, pour voir si ça peut fonctionner. Attirer les abeilles plutôt que de le piéger, ça les "stresserait" certainement moins et mon expérience pourrait avoir un résultat. Si la pluie s'arrête un moment dans la semaine, et qu'il y a un bel après-midi ensoleillé, je pourrais le tester. Cela étant dit, je précise ne pas avoir de ruche chez moi ou même dans le voisinage proche: les abeilles pourront-elles sentir mon miel (ou mon appât) si elle sont déjà en train de butiner dans les hibiscus du jardin? Je ne peut pas cibler des abeilles, mais seulement espérer que certaines passent par là... Pas impossible mais pas évident.
A creuser.
Merci,
Maveve

[gerald_83]

Bonsoir Tchitchou,

Effectivement j'ai quelques ruches (tu es où dans le haut Var ?) mais revenons en au problème de Maveve. Les abeilles, une fois qu'elles sont attrapées perdent leurs repères (soleil etc...) de ce fait elles deviennent nerveuses, n'ont pas le coeur (on les comprend) à butiner et ont envie de s'échapper.

De plus comme l'a souligné Tchitchou une abeille qui butine en est à son "dernier métier" après avoir accompli tout un tas de tâches dans la ruche, gardienne, nettoyeuse, faire et façonner la cire pour faire les alvéoles etc...

Quand elle butine elle est en fin de vie donc fatiguée. Pas étonnant que tu en aies qui meurent sans trop savoir pourquoi. Le mieux serait peut être de faire tes expériences dehors et pas "en cage"

[tchitchou]

On est bien d'accord, pas d'expériences potables si les abeilles ne peuvent pas travailler à leur façon ; comme dit au dessus, venir une fois, revenir, inviter leurs copines butineuses... (donc liberté absolue)

Si tu leur proposes de l'eau bien sucrée, ou tout simplement du miel, tu verras qu'elles le trouveront, à moins vraiment que la récolte sur les hibiscus et autre soit fantastique.
(pas trop de miel, sinon tu pourrais être dépassée par ton succès)

Pour les recherches, j'ai vu ça on tv, ptet discovery, ptet arté...

PS : je suis à Rians

[invite9cf578f8]

Quand elle butine elle est en fin de vie donc fatiguée. Pas étonnant que tu en aies qui meurent sans trop savoir pourquoi. Le mieux serait ^peut être de faire tes expériences dehors et pas "en cage"

Pour mes expériences, la cage n'est peut être pas top mais elle me sert à donner des chiffres pour chaque couleur.
Je m'explique: des résultats trop vagues comme "on remarque que les fleurs bleues teintées sont plus butinées par les abeilles que les autres" ne satisferont pas mes examinateurs de TPE. Ma prof' de SVT m'a bien fait comprendre que l'expérience sert à répondre à ma problématique, et qu'une simple interprétation ne serait pas assez "scientifique" pour un TPE de première S. C'est pourquoi j'ai pensé (ce n'est pas forcement une bonne idée) que je pourrait quantifier mes résultats. Pour cela j'aurais besoin d'un nombre précis d'abeilles (pas trop quand même) puis d'observer combien d'insectes en un temps donné butinent quelles fleurs.
Je ne sais pas trop si je m'exprime assez bien pour vous faire comprendre mon idée mais en gros c'était ça...
Après, ce n'est pas forcement possible...
Les expériences à l'extérieur serait donc mon dernier recours, mais il est néanmoins envisageable d'avoir des résultats à la problématique avec cette méthode.
Merci pour vos idées.
Maveve

[tchitchou]

Ce sont les fleurs les plus "rentables" qui sont les plus visitées.
C'est tout.
Les abeilles vont les reconnaître grâce aux couleurs.
Maintenant, peut-être dois-tu revoir un peu ta problématique à la lumière de ces nouveaux éléments...

Bonne réflexion

[tchitchou]

Une autre piste..
Contacter un rucher école, ou trouver un apiculteur sympa qui pourrait te briefer, te montrer comment marquer les abeilles, etc..
Sur apiservices, il y a quelques apiculteurs iliens.. Ça vaut le coup d'essayer.

[tchitchou]

Pour voir presqu'en vrai le truc, il y a là les expériences de M Von Frisch sur la danse des abeilles.
C'est pas ta problématique, mais ça donne un aperçu de la méthode.
(le port des chaussettes ridicules est optionnel)

Bonne soirée.

[invite81e7f0d6]

En réalité je ne peux pas répondre à votre question mais je vous conseille de consulter l'un des experts d'un magasin de fleurs Maroc peut être tu auras une réponse convaincante.

[invite6e9fa121]

D'après un ami apiculteur, les abeilles ne verraient pas le rouge. C'est pourquoi ils utilisent les lampe rouges la nuit lorsqu'ils chargent les ruches lors des transumances. Mais ça ne veux pas dire qu'elle n'iront pas sur les fleurs rouges car d'autres facteurs d'attirance doivent rentrer en jeu.

[invite9cf578f8]

Bonjour et merci pour vos réponses!
J'ai déjà passé mon épreuve de TPE (qui s'est très bien déroulée), après avoir tenté beaucoup d'expériences suite à tous les commentaires que j'ai reçu sur la discussion.
Bien que cela soit fini, je continue de faire mes petites recherches (curiosité maladive exige) sur les abeilles et leur vision des couleurs.
En effet, nous n'avons pas su, grâce à nos manip', répondre à notre problématique. J'ai pu en conclure que en effet, il y a certainement beaucoup trop de facteurs qui permettent l'attirance de certaines fleurs par rapport aux autres, et pas seulement la couleur...
D'après mes recherches, les abeilles ne voient en effet pas le rouge, mais sont dotés de cônes qui leurs permettent de voir l'ultraviolet. Une fleur rouge pour nous sera donc noire pour elles, mais ce n'est pas pour autant que les abeilles ne l'approcheront pas...
Le but du TPE était de voir si les abeilles étaient attirées par des fleurs colorées artificiellement...ou pas!
Finalement, je n'en sais toujours rien!
Mais je cherche, je cherche!
Maveve

[invite6e9fa121]

Il faudrait prendre des fleurs identiques. je pense à des fleurs de chrysanthème blanches ou d'autres asteracées blanches qui se colorent bien au colorant de fleuriste et qui sont censées être mellifères. le souci c'est qu'il faudrait qu'elles soient fraîches. Tu en colore une avec du colorant de fleuriste, et par exemple tu peux aussi essayer d'autres méthodes de coloration (peinture, etc..), une autre tu enlèves les pétales et une que tu laisses intacte et tu observes, pourquoi pas? Attention les abeilles ne sortent qu'à partir de 13°C.

[invite9cf578f8]

Bonsoir!
J'ai en effet essayé de colorer tout type de fleur (notamment des chrysanthèmes) mais le résultat fut plus satisfaisant avec des roses. Je les ai trouvé dans un centre commercial donc elles étaient en effet bien loin d'être fraîches (et en plus un peu chères...). C'est pour cela que j'ai tenté de colorer des plantes en terre (en les arrosant avec de l'eau colorée), mais les racines ont filtré l'eau.
A part cela, peindre des fleurs, pourquoi pas? Mais déjà testé! Et bien sûr résultats insatisfaisants.
Je n'ai pas franchement essayé d'autre technique, à part mes colorants. Il faudrait vraiment que je trouve un moyen de colore des fleurs vivantes, mais e ne sais pas encore comment...