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Permaculture



  1. #31
    Larixd

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Pas comme vous...
    Certes ! Et ce n'est pas cet article qui me convaincra.

    Sinon, c'est quoi au fait votre explication concernant "vos" piquets de bois ?
    Je ne suis pas un spécialiste et n'ai donc pas d'explication documentée ; c'est une simple constatation. Je peux juste supposer, mais ce n'est qu'une supposition, que l'humidité du sol favorise la prolifération fongique.

    -----

    Libre-penseur cartésien et zététicien.

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  3. #32
    antek

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Si la teneur en oxygène diminue (dans l'eau), seules quelques espèces anaérobies peuvent encore s'attaquer au bois, le pourrissement est donc limité aux bactéries anaérobies dans le cas des piquets enfouis dans un sol très humide anoxique.
    C'est un cas rare, pour des piquets.
    La dégradation du bois est essentiellement dûe aux champignons, les bactéries s'attaquent surtout à l'arbre.

    Un expert en piquets de bois.

  4. #33
    LeMulet

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    C'est un cas rare, pour des piquets.
    La dégradation du bois est essentiellement dûe aux champignons, les bactéries s'attaquent surtout à l'arbre.

    Un expert en piquets de bois.
    Pour rappel, l'illustration (les piliers de Venise etc) n'était là que pour expliquer le problème de la dégradation de la paille.
    Mais comme d'habitude, certains (je ne parle pas de vous) focalisent sur un point pour ergoter, afin de donner l'impression qu'ils ont raison de dénigrer la totalité d'une explication.
    Bonjour, et Merci.

  5. #34
    antek

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Pour rappel, l'illustration (les piliers de Venise etc) . . .
    L'eau de mer c'est autre chose

  6. #35
    LeMulet

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    L'eau de mer c'est autre chose
    Les tourbières aussi.
    Bonjour, et Merci.

  7. #36
    Larixd

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    Mais comme d'habitude, certains (je ne parle pas de vous) focalisent sur un point pour ergoter, afin de donner l'impression qu'ils ont raison de dénigrer la totalité d'une explication.
    Diantre, me voila pris en flagrant délit d'avoir osé douter de la sainte parole .

    --
    Le zététicien

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  9. #37
    Larixd

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message
    focalisent sur un point pour ergoter, afin de donner l'impression qu'ils ont raison de dénigrer la totalité d'une explication.
    Ainsi va la science : si j'envoie un message à un copain sur Alpha Centauri et que j'ai la réponse dans la semaine, c'est toute la théorie de la Relativité qui s'effondre.
    Libre-penseur cartésien et zététicien.

  10. #38
    ann72

    Re : Permaculture

    Bonjour ,
    L'avantage du paillis de végétaux secs hachés du jardin c'est que a partir de 3 ou 4 cm de hauteur , cela limite la pousse des mauvaises herbes et si quelques unes poussent quand même , elles n'ont pas de racines très profondes et solides , on peut les arracher en entier avec les racines a la mais très facilement .
    Pourtant mon paillis sec est pleins de graines de toutes sortes !
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément

  11. #39
    zebular

    Re : Permaculture

    Ce qui me surprend dans ce mode de culture,c'est d'etaler des produits(feuilles mortes,tonte de pelouse,etc..)non decomposés alors que c'est la porte ouverte aux champignons.
    Dans des ouvrages de références(truffaut,etc)il est pourtant fortement déconseillé cette pratique..(pas la perma puisque ce n'est pas evoqué du tout dans mon edition,mais les dechets non decomposés)
    Dernière modification par zebular ; 07/03/2019 à 19h45.

  12. #40
    bobflux

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par zebular Voir le message
    Ce qui me surprend dans ce mode de culture,c'est d'etaler des produits(feuilles mortes,tonte de pelouse,etc..)non decomposés alors que c'est la porte ouverte aux champignons.
    Les champignons pathogènes qui attaquent les plantes sont-ils les mêmes que ceux qui décomposent les végétaux morts tombés au sol ?

    Dans la nature le sol n'est jamais découvert ...

  13. #41
    Larixd

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par bobflux Voir le message
    Dans la nature le sol n'est jamais découvert ...
    Mais les quantités en jeu sont sans commune mesure.
    Libre-penseur cartésien et zététicien.

  14. #42
    LeMulet

    Re : Permaculture

    Un peu de lecture pour resituer le problème :
    http://gillesw.over-blog.com/2019/01...cosysteme.html
    Bonjour, et Merci.

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  16. #43
    ann72

    Re : Permaculture

    Bonjour !

    les maladies cryptogamiques (provoquées par les champignons , mycoses sur les plantes) se propagent le plus souvent par le vent .
    Exemple le mildiou , oïdium , rouille etc....
    Sauf si on garde les feuilles et tiges malades , dans ce cas on peut les retrouver l'année d'après (et encore le retour de la maladie est pas systématique ).
    Actuellement on trouve des mycorhizes (champignons) en magasin pour fertiliser le sol !
    Dernière modification par ann72 ; 11/03/2019 à 12h55.
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément

  17. #44
    zebular

    Re : Permaculture

    Merci pour ces différentes infos
    Donc il faut juste eviter les plantes malades dans le compost et laisser les 120 000 especes de moisissures faire leur job;

  18. #45
    issapel

    Re : Permaculture

    Bonjour, Merci à tous pour vos réponses qui se sont parfois éloignées quelque peu du sujet d'origine, passant des polémiques sur les croyances de certaines infos proposées en lien à une discussion sur le pourrissement des piquets (?)... Par contre, je n'ai pas trouvé de réponses à ma demande ci dessous en italique;

    Maintenant pour ce qui concerne le jardinage je ne suis pas un débutant, pas un pro non plu. Je cherche donc un retour d'expérience sur; quels légumes puis je mettre dans ce carré ? (Je pense aux classiques tomates, cornichons, courgettes...) Est ce que je peu planter "serré" ? Dois je rajouter compost, feuilles, résidus de tonte... en continu le long de la saison ?

    Merci pour votre participation

  19. #46
    LeMulet

    Re : Permaculture

    Citation Envoyé par issapel Voir le message
    Maintenant pour ce qui concerne le jardinage je ne suis pas un débutant, pas un pro non plu. Je cherche donc un retour d'expérience sur; quels légumes puis je mettre dans ce carré ?
    Déjà, la forme carrée n'est pas adaptée à la permaculture, vous devriez délimiter la zone en cercle.
    Ensuite, si la surface est trop faible, vous risquez d'avoir un effet de dilution de la zone dans son environnement, à commencer par la microfaune.

    (Je pense aux classiques tomates, cornichons, courgettes...) Est ce que je peu planter "serré" ?
    Si ça marche...
    Mais en général ça ne fonctionne pas longtemps.
    Il faut éviter les possibles contagions (surtout entre tomates).

    Dois je rajouter compost, feuilles, résidus de tonte... en continu le long de la saison ?
    Ben non, si vous faites ça, c'est très éventuellement pour aider à la préparation d'un terrain à la permaculture.
    Là, vous raisonnez en terme classique, ce n'est pas de la permaculture.

    Normalement, et c'est un des avantages de la permaculture, vous avez laissé les plantes "inutiles" se développer avec les plantes "utiles", ce qui permet la régénération du sol sans apport d'engrais (sinon, il y a épuisement du sol).
    Le but c'est d'arriver à un équilibre sans trop d'intervention humaine (idéalement, aucune intervention, ce qui implique parfois l'intervention de la faune).

    La permaculture est basée sur l'observation, donc à vous d'observer ce qui se passe, pour commencer, et de favoriser éventuellement ce qui semble fonctionner le mieux, pour ensuite décider quelles sont les plantes "utiles" que vous allez faire pousser.
    Raisonner en sens inverse (je décide de planter des tomates), c'est procéder de manière classique, et vous en revenez alors au jardinage.
    Bonjour, et Merci.

  20. #47
    ann72

    Re : Permaculture

    Bonjour !
    Citation Envoyé par LeMulet Voir le message

    La permaculture est basée sur l'observation, donc à vous d'observer ce qui se passe, pour commencer, et de favoriser éventuellement ce qui semble fonctionner le mieux, pour ensuite décider quelles sont les plantes "utiles" que vous allez faire pousser.
    Raisonner en sens inverse (je décide de planter des tomates), c'est procéder de manière classique, et vous en revenez alors au jardinage.
    Si on ne décide rien , on peux aussi laisser le champs tel que et aller y chercher les pissenlit au printemps .
    Faut pas être radical et vous pouvez planter ce que vous voulez !
    Je suis d'accord pour l'observation et favoriser ce qui fonctionne le mieux , mais pour le voir ça , il faut bien planter !
    L'observation aussi autour des jardins permacoles ou pas , pour voir ce qui fonctionne dans votre région et a quelle époque !
    Les plantes et légumes vivaces sont très bien , on les laisse en place et on prélève mais il faut patienter qu'ils s'installent.
    Tenir compte des plantes compagnes ou pas !
    Et pour planter on peut enlever des plantes dans la plate bande , faire une place , c'est juste que l'on ne remet pas toute la platebande sens dessus dessous .
    Et aussi favoriser les plantes utiles : exemple la bourrache est utile aux autres plantes , on peut donc la semer , puis la laisser sauf quand elle devient trop grosse et empêche la tomate a coté d'avoir de l'air et du soleil ;
    De toute façon la bourrache si on en laisse fleurir une , on en a toujours !!
    Dernière modification par ann72 ; 08/04/2019 à 11h58.
    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément

  21. #48
    issapel

    Re : Permaculture

    Merci Ann72, en effet je pense (en tout cas dans un premier temps) me diriger vers une approche similaire à celle que vous évoquez.

  22. Publicité

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