Certes !Envoyé par LeMulet
Et ce n'est pas cet article qui me convaincra.
Je ne suis pas un spécialiste et n'ai donc pas d'explication documentée ; c'est une simple constatation. Je peux juste supposer, mais ce n'est qu'une supposition, que l'humidité du sol favorise la prolifération fongique.Sinon, c'est quoi au fait votre explication concernant "vos" piquets de bois ?
C'est un cas rare, pour des piquets.
La dégradation du bois est essentiellement dûe aux champignons, les bactéries s'attaquent surtout à l'arbre.
Un expert en piquets de bois.
Pour rappel, l'illustration (les piliers de Venise etc) n'était là que pour expliquer le problème de la dégradation de la paille.
Mais comme d'habitude, certains (je ne parle pas de vous) focalisent sur un point pour ergoter, afin de donner l'impression qu'ils ont raison de dénigrer la totalité d'une explication.
L'eau de mer c'est autre chose
Les tourbières aussi.L'eau de mer c'est autre chose
Diantre, me voila pris en flagrant délit d'avoir osé douter de la sainte parole.
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Le zététicien
Ainsi va la science : si j'envoie un message à un copain sur Alpha Centauri et que j'ai la réponse dans la semaine, c'est toute la théorie de la Relativité qui s'effondre.
Bonjour ,
L'avantage du paillis de végétaux secs hachés du jardin c'est que a partir de 3 ou 4 cm de hauteur , cela limite la pousse des mauvaises herbes et si quelques unes poussent quand même , elles n'ont pas de racines très profondes et solides , on peut les arracher en entier avec les racines a la mais très facilement .
Pourtant mon paillis sec est pleins de graines de toutes sortes !
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Ce qui me surprend dans ce mode de culture,c'est d'etaler des produits(feuilles mortes,tonte de pelouse,etc..)non decomposés alors que c'est la porte ouverte aux champignons.
Dans des ouvrages de références(truffaut,etc)il est pourtant fortement déconseillé cette pratique..(pas la perma puisque ce n'est pas evoqué du tout dans mon edition,mais les dechets non decomposés)
Dernière modification par zebular ; 07/03/2019 à 20h45.
Les champignons pathogènes qui attaquent les plantes sont-ils les mêmes que ceux qui décomposent les végétaux morts tombés au sol ?
Dans la nature le sol n'est jamais découvert ...
Mais les quantités en jeu sont sans commune mesure.
Un peu de lecture pour resituer le problème :
http://gillesw.over-blog.com/2019/01...cosysteme.html
Bonjour !
les maladies cryptogamiques (provoquées par les champignons , mycoses sur les plantes) se propagent le plus souvent par le vent .
Exemple le mildiou , oïdium , rouille etc....
Sauf si on garde les feuilles et tiges malades , dans ce cas on peut les retrouver l'année d'après (et encore le retour de la maladie est pas systématique ).
Actuellement on trouve des mycorhizes (champignons) en magasin pour fertiliser le sol !
Dernière modification par ann72 ; 11/03/2019 à 13h55.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Merci pour ces différentes infos
Donc il faut juste eviter les plantes malades dans le compost et laisser les 120 000 especes de moisissures faire leur job;
Bonjour, Merci à tous pour vos réponses qui se sont parfois éloignées quelque peu du sujet d'origine, passant des polémiques sur les croyances de certaines infos proposées en lien à une discussion sur le pourrissement des piquets (?)... Par contre, je n'ai pas trouvé de réponses à ma demande ci dessous en italique;
Maintenant pour ce qui concerne le jardinage je ne suis pas un débutant, pas un pro non plu. Je cherche donc un retour d'expérience sur; quels légumes puis je mettre dans ce carré ? (Je pense aux classiques tomates, cornichons, courgettes...) Est ce que je peu planter "serré" ? Dois je rajouter compost, feuilles, résidus de tonte... en continu le long de la saison ?
Merci pour votre participation
Déjà, la forme carrée n'est pas adaptée à la permaculture, vous devriez délimiter la zone en cercle.
Ensuite, si la surface est trop faible, vous risquez d'avoir un effet de dilution de la zone dans son environnement, à commencer par la microfaune.
Si ça marche...(Je pense aux classiques tomates, cornichons, courgettes...) Est ce que je peu planter "serré" ?
Mais en général ça ne fonctionne pas longtemps.
Il faut éviter les possibles contagions (surtout entre tomates).
Ben non, si vous faites ça, c'est très éventuellement pour aider à la préparation d'un terrain à la permaculture.Dois je rajouter compost, feuilles, résidus de tonte... en continu le long de la saison ?
Là, vous raisonnez en terme classique, ce n'est pas de la permaculture.
Normalement, et c'est un des avantages de la permaculture, vous avez laissé les plantes "inutiles" se développer avec les plantes "utiles", ce qui permet la régénération du sol sans apport d'engrais (sinon, il y a épuisement du sol).
Le but c'est d'arriver à un équilibre sans trop d'intervention humaine (idéalement, aucune intervention, ce qui implique parfois l'intervention de la faune).
La permaculture est basée sur l'observation, donc à vous d'observer ce qui se passe, pour commencer, et de favoriser éventuellement ce qui semble fonctionner le mieux, pour ensuite décider quelles sont les plantes "utiles" que vous allez faire pousser.
Raisonner en sens inverse (je décide de planter des tomates), c'est procéder de manière classique, et vous en revenez alors au jardinage.
Bonjour !
Si on ne décide rien , on peux aussi laisser le champs tel que et aller y chercher les pissenlit au printemps .
Faut pas être radical et vous pouvez planter ce que vous voulez !
Je suis d'accord pour l'observation et favoriser ce qui fonctionne le mieux , mais pour le voir ça , il faut bien planter !
L'observation aussi autour des jardins permacoles ou pas , pour voir ce qui fonctionne dans votre région et a quelle époque !
Les plantes et légumes vivaces sont très bien , on les laisse en place et on prélève mais il faut patienter qu'ils s'installent.
Tenir compte des plantes compagnes ou pas !
Et pour planter on peut enlever des plantes dans la plate bande , faire une place , c'est juste que l'on ne remet pas toute la platebande sens dessus dessous .
Et aussi favoriser les plantes utiles : exemple la bourrache est utile aux autres plantes , on peut donc la semer , puis la laisser sauf quand elle devient trop grosse et empêche la tomate a coté d'avoir de l'air et du soleil ;
De toute façon la bourrache si on en laisse fleurir une , on en a toujours !!
Dernière modification par ann72 ; 08/04/2019 à 12h58.
Rien n'est simple , tout se complique ! Sempé
Merci Ann72, en effet je pense (en tout cas dans un premier temps) me diriger vers une approche similaire à celle que vous évoquez.
Voilà la mentalité de nos politiques . A vomir
Il a raison : le but d'un jardin décoratif est de décorer.
Bonjour,
La photo de gauche, c’est très joli, il y a beaucoup de travail et pas un insecte vient visiter. Celle de droite c’est la biodiversité, c’est moche, cela dépend pour qui, les insectes sont nombreux à visiter cette parcelle. Lorsque j’étais à Tours, les jardiniers travaillaient la nuit pour réaliser ces magnifiques parterres
Tu as raison, mais la dichotomie n'est pas une obligation mais plutot un manque d'imagination.
Rien n'empêche d'inclure dans la déco des comestibles !
Le jardin à la française est d'une efficacité quasi nulle, il faut s'en occuper tout le temps !
Pour ceux qui aiment ça je les ferais en caisses peintes en vert et quelques boules colorées en plastique . . .
L'électronique c'est comme le violon. Soit on joue juste, soit on joue tzigane . . .
Oui, c'est normal que ça demande du babysitting puisque dans le contexte de l'époque où ce type de jardin a été créé, c'était un symbole de statut social. L'efficacité quasi nulle fait partie du concept, il faut montrer qu'on a les moyens d'employer une armée de jardiniers, de paysagistes, etc. Cependant à l'époque, le goût, le raffinement et l'esthétique étaient aussi considérés comme importants, c'est pourquoi les rois de France ont construit le château de Versailles plutôt que de s'acheter des gros 4x4, et il faut avouer que le résultat est magnifique.
Comme le bâtiment en question est devenu un musée, poser la question de l'efficacité revient aussi à poser la question de l'efficacité d'un musée. La photo postée n'a rien à voir avec la permaculture, c'est juste des maoïstes qui voudraient détruire le musée, mais ce n'est pas encore permis, donc ils détruisent le jardin à la place.
C'est triste de pervertir la permaculture pour ça, parce que ça marche bien en fait.
Bonsoir,
Pour un jardin à la française, on ne lui demande pas de produire, mais d’être attrayant pour l’œil, c’est de l’art. C’est idem à une toile de maître, ça sert à quoi ? À rien, c’est agréable à l’œil.
Pour la permaculture, ça marche pour des petites surfaces mais pas pour une surface d’un hectare. Tu nous montres une courgette, je vais dire bof ! Dans l’état où je la perçois, elle est bonne pour récupérer les graines. Ce mode de culture est pratiqué par des citadins. Dans le milieu rural, ce mode de culture n’est pas pratiqué, c’est de la culture traditionnelle. Permaculture ou culture traditionnelle, le principal est de se faire plaisir
C'est un outil efficace pour avoir une production de légumes avec un minimum de travail, c'est parfait pour quelqu'un qui a une vie et un travail. Pour faire du jardinage traditionnel, il faut être à la retraite pour avoir le temps de biner et de désherber.
À chaque fois que je vais à la déchetterie il y a la queue pour balancer des tontes de pelouse dans la benne à déchets verts, et j'habite à la campagne, j'en déduis que tu as raison sur le fait que ce c'est pas pratiqué à la campagne
Sinon les courgettes sont très bonnes, il y a beaucoup de chair. Sur celle de la photo, les graines ne sont pas dures donc elle se mange encore entière. Si tu attends plus longtemps, les graines sont bien formées donc il faut les enlever, et la peau durcit aussi, ce qui est parfait pour faire des courgettes farcies qui restent en un seul morceau en sortant du four. Quand c'est trop mûr par contre la texture devient un peu comme celle de la courge spaghetti, donc c'est moins bon.
Bonjour,
Je sais très bien que tu ne vas pas cracher dans la soupe. Je fais la queue à la déchèterie que pour les plastiques, le reste est composté. Que cette méthode de culture occupe des personnes sur une petite surface, c’est très bien. Je cultive mes pommes de terre sur 450 mètres linéaires, 72 pieds de tomates. Actuellement je stérilise des bocaux de haricot demi-sec, aujourd’hui je vais dépasser les 50, etc. etc. il n’y a pas de comparaison avec ce que tu peux faire. La permaculture n’est valable que pour des petites surfaces, elle ne peut pas être utilisée en maraichage. Pour les résultats que tu vas m’annoncer, je vais te dire : bof ou ne rien dire. Je vais te poser la question : tu es en autarcie pour les légumes, moi oui. Nous, les paysans de père en fils, nous ne sommes jamais contents de nos récoltes, souvent nous disons : dans le métier de la terre, nous restons des apprentis.
